正式来回应一下 ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : 因此，罗得离开亚伯拉罕就导致失去救恩的机会，他从来就没有得救 有证据证明罗得没有得救吗？ 你们不是一直说审判在神？ 从哪里的依据可以判断罗得没有得救？ : 再其次，亚伯拉罕家族都有受割礼，这是相当於新约的洗礼，成为属神的子民 : 但是亚伯拉罕家族并非所有人都得救 : 以实玛利、以扫家族都不是得救的人 同上，两个家族都没有得救？ 这太武断 : 因此这些不得救的人会说明两种可能 : 一种是受割礼未必表示得救，这也表示受洗礼并非已经保证得救 : 因为你并不是神，不会知道神预定的内容 可是你已经宣布他们连同家族都不得救了 : 另一种表示救恩是可能会失去的 : 受割礼(受洗礼）表示你是神所预定的人 受割礼洗礼就是预定的人？ 这种说法的圣经支持在那里？ : 但如果没有相应的信去回应神，那麽你就是不得救的 : 2.许米乃和亚力山大 : 提前1:19~20 : 常存信心和无亏的良心。有人丢弃良心，就在真道上如同船破坏了一般。 : 其中有许米乃和亚力山大；我已经把他们交给撒但，使他们受责罚就不再谤渎了。 : 如果查考可以发现这些人是不得救的 : 那麽只有两种可能 : 一种是他们从来就没有得救，而他们自己初信时是否知道自己未得救呢？ : 而另一种就是救恩是会失去的，人若偏离真道就会失去救恩 : 因为他们的信与得救者的信并不相同 : 弗4:4~6 : 身体只有一个，圣灵只有一个，正如你们蒙召同有一个指望。 : 一主，一信，一洗， : 一神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。 : 同样的信才是同样的身体(教会)，才会有同样的得救盼望 : 我要提出另外的经节请您作出解释，证明救恩是不会失去的 : 罗6:15~16 : 这却怎麽样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可！ : 岂不晓得你们献上自己作奴仆，顺从谁，就作谁的奴仆吗？ : 或作罪的奴仆，以至於死；或作顺命的奴仆，以至成义。 : 罗马书的对象是得救的教会，而作谁的奴仆会决定结果 : 除非你证明了一个得救的人绝对不会作罪的奴仆 : 否则，持续作罪的奴仆，或者不再相信、回应神就会失去救恩 所以不要让罪在你们必死的身体里作王，使你们顺从身体的私慾， 罗马书 6:12 这边保罗在劝勉信徒，不要顺从私慾而活，而要过圣别的生活。 但是保罗并没有如果不这样，就会失去救恩的想法。 保罗本身就一直强调救恩是不会失去的。(经节之多，就不需要列了吧？) 那我们来讨论，这边说的死究竟是什麽？ 因为心思置於肉体，就是死；心思置於灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6 对照我们自己的属灵经历，会发现这就是现在的事。 何时心思在肉体(私慾)就死了 何时心思转回灵(神),就有生命平安 死指的是与神失去交通。 这边并非指永远的火湖。 否则我们一日就多次进出火湖了...... 成义指的是什麽？ 使你们无可指摘、纯洁无杂，在弯曲悖谬的世代中，作神无瑕疵的儿女；你们在其中好像 发光之体显在世界里， 腓立比书 2:15 总叫基督在我身体上，现今也照常显大， 腓立比书 1:20 这是我们奔跑的方向... 如果认真看经节，就要承认我们大部分的基督徒都在路上，而非已经到达。 因此，这也不能与永远的火湖划上等号 而是在於赏赐。 向着标竿竭力追求，要得神在基督耶稣里，召我向上去得的奖赏。 腓立比书 3:14 所以tf认为因信称义後，没有顺命成义就是死就是火湖。 这样的见解是有问题的。 真把成义的所有经节摆出来，你真的这麽有把握已经取得了？ 老调重弹，你们把成义与火湖挂勾 结果就是拉低成义的标准 同时提高火湖的资格。 --

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