作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 圣经证明有神
时间Thu Jun 14 03:48:52 2018
1F:→ NewCop: 2.环境中的致癌物质成为天择机制 06/14 02:33
2F:→ NewCop: 3.适者能承受致癌物质,不适者则会因致癌物质产生癌症 06/14 02:34
3F:推 NewCop: 你对"天择机制"的定义是什麽? 06/14 02:40
4F:→ NewCop: 例如课本上"黒蛾因为树皮被燻黑而容易被捕食"的例子 06/14 02:41
5F:→ NewCop: 这其中的天择机制是什麽? 06/14 02:42
6F:→ NewCop: 我现在并没有说癌症"不是天择机制" 06/14 02:43
7F:→ NewCop: 但是比起"环境逆境",把癌症视为"天择中不适者的下场" 06/14 02:44
8F:→ NewCop: 不是更合理吗? 06/14 02:44
9F:推 NewCop: 我已经把我观念中的"癌症和天择"的顺序说出来了 06/14 02:50
10F:→ NewCop: 不如neo你也说一下你的概念里面的顺序吧? 06/14 02:51
你也不用跟他废话,他引用的文献很简单,
就是作者的假定,甚至不是作出的结论,而只是推测,
他认为癌症就像生物有老化与死亡的必然性一样,是天择的一环。
这天择是什麽?不是选择出有癌症的人淘汰,留下没得的人。
如果癌症可被天择淘汰,那麽又怎麽会跟生物必然会老死挂勾呢?
因为不会得癌症的话,人类岂不是离永生更近了吗?
那麽作者又怎麽会说「不老不死的物种对於地球生物是种灾难?」
所以在作者眼里,癌症作为天择的一部份,是决定为什麽人类能永存的原因,
癌症能保证人必然往衰老或死亡迈进,而不会一直活下去,
所以癌症虽然对个体是个麻烦,就像我们也不喜欢衰老死亡,
但是这些事物反而对人类整体是某种益处,可以保持人口不致爆炸。
我这麽说好了,你有一天自然衰老,体能下降,生殖能力也差不多没了,
一点小病或日夜温差甚至就会要你的命,所以你就是不适者,会被天择掉吗?
但每个人都会老啊,这样用年龄标定一个人,不会很奇怪吗?
同样的道理,得一个病与否就能标定你是适者吗?
老化、疾病、迈向死亡,这在那篇作者的眼里都是同样的机制,
每个人都有这样的过程,个体会有死亡,所以族群得以存续。
把那篇论文讲得更白一点,今天大家都有得癌的机会,没有人是绝对免疫的。
癌症更会世世代代跟着人类,因为演化没办法淘汰它。
所以我们要说每个人都是潜在的不适者吗?那这跟大家都会老死,
所以老人就是不适者,不是一样的废话吗?难道有人不会老?
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11F:推 NewCop: 我认为依照典型演化的顺序来看,如果把癌症患者(已发病) 06/14 10:46
12F:推 NewCop: 和没有癌症的人当作是"个体差异"那就永远没办法论定癌症患 06/14 10:48
13F:→ NewCop: 者是不是适者 06/14 10:48
14F:→ NewCop: 因为接下来所面临的"筛选条件"可以任意假定 06/14 10:49
15F:推 NewCop: 所以如果neo要把目标放在所有癌症,那我建议至少把论述从" 06/14 10:52
16F:→ NewCop: 癌症患者是不适者"换成"因为是不适者所以得到癌症" 06/14 10:53
17F:→ NewCop: 这一点变动对他的核心议题丝毫无损,我也不懂为什麽他要 06/14 10:55
18F:→ NewCop: 这麽检查自己的说法 06/14 10:55
19F:→ NewCop: 坚持 06/14 10:56
你的意思我了解,就是罹癌者势必有什麽弱势基因在先,导致他本身就是天择上的输家,
不管有没有发病,这类基因只会在族群中越来越少,而发病即就是基因不适应的体现。
但癌症并没有这麽简单,这个理论目前只能解释部份的遗传性疾病,许多人罹癌前是没有
家族病史的,那麽这种基因不适论就很明显有漏洞。
而且罹癌率多半是随老化提升,其实人人都有机会,或多或少,还要看环境的诱导。
有些风险基因在不同地区,根本不成问题,就像白种人在赤道附近为什麽比黄种人更
易罹皮肤癌?而黄种人随饮食西化,反比白种人更易得肠胃癌?
所以不同肤色,谁是适者?
在某一地区容易罹癌,就是不适者吗?
也不用讨论这麽远,癌症跟天择其实关系没有那麽近,当大多数癌症都是发生在人类的中
晚年,也就是大家都已结婚生子,许多癌症风险基因根本早就pass给後代了,要怎麽筛选
?天择可没有聪明到预知你的曾孙们在50岁会发病,所以故意让你少生几个孩子啊。
neohippe所引用的论文跟其相关报导,里面就有这段内容,他为什麽不提?
还不是赌别人不会去认真看原文..。
※ 编辑: windcanblow (59.115.138.137), 06/14/2018 11:16:03
20F:推 NewCop: 不查不知道一查吓一跳,那篇论文的期刊点数才1.059啊 06/14 17:18
21F:推 NewCop: 基本上连中山大学的博士班都要求至少要发表在1.5以上的 06/14 17:21
22F:→ NewCop: 跟癌症相关的,2016年发到现在才被引用过一次 06/14 17:22
23F:→ NewCop: 这种东西neo也敢拿出来说的好像是公认的 06/14 17:23
24F:推 leon00521: @新警察 点数高低不能完全代表文章品质 但neo最大的问 06/15 10:06
25F:→ leon00521: 题 是错误理解演化 天择 适者 然後被点出来又用低劣 06/15 10:06
26F:→ leon00521: 的言语指责别人 但这种不断狡辩的行径 倒是蛮符合某 06/15 10:06
27F:→ leon00521: 些基督徒无法面对现实的嘴脸 06/15 10:06
28F:推 NewCop: 不能代表文章品质没错,但是引用次数低成这样,代表"癌症 06/15 14:58
29F:推 NewCop: 是种天择机制"根本不是neo想像的受学界肯定 06/15 15:00
30F:推 NewCop: 对於neo"癌症患者必为不适者"的论述,我和风可吹已经给他 06/15 15:02
31F:→ NewCop: 很多能让论述更完整的建议 06/15 15:02
32F:推 NewCop: 他还死抓着"一篇"论文当真理,然後论文内容还没有办法斩钉 06/15 15:04
33F:→ NewCop: 截铁地支持他的论述 06/15 15:05
34F:→ NewCop: 神学议题只要能彼此尊重,大家爱怎麽讨论都没关系 06/15 15:06
35F:→ NewCop: 可是这种科学议题,明明只要加一两个前提就可以解决,却 06/15 15:07
36F:→ NewCop: 坚持自己说的是通则真理 06/15 15:07
37F:→ NewCop: 只能说是自取其辱 06/15 15:08