作者DarkHolbach (宇智boyo)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 圣经证明有神
时间Thu May 31 19:39:13 2018
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: 我想没有啥好讨论的了，你很明显的把我引的那篇文章读错，达尔文
: 的论述也读错。
: 文章说被癌症淘汰掉的基因是低劣的，你跟我说癌症患者是适者。
: 达尔文的文章也是在感叹说不能淘汰掉低劣基因，你居然说这是啥鬼的道德呼吁。
来来来，请你告诉我，如果今天达尔文真的主张要灭绝弱者，那又为什麽会颂扬同情心
是人类高贵的本性呢？你会称一个道德为高尚表示你赞同那个道德，是吧？
: 我的论述很简单： 癌症患者非适者。你要打我脸很简单，给我一篇文章说
: 「癌症患者」是适者。你引的文章都是说癌症是一个天择机制，没一个在
: 支持说癌症患者是适者。
我引的文章恰恰好证明了癌症患者是适者
以下文字：
科学家怀疑，这些基因带来的适应优势超过可能引起的害处。这些高度演化的癌症基因当
中，有个基因会制造脂肪酸合成。正常细胞利用这个基因制造的蛋白质，合成某些多功
能的脂肪酸，有建构细胞膜与储存能量等功能。
_____________________________________________________________________________
「让胎儿多从母亲身上获得一些东西的基因变异，可能会被天择保留下来。只不过当这个
小孩长到60岁的时候，罹患癌症的机会也许会多一些。由於生命早期的庞大利益，这个基
因还是会受宠於天择。」
我想这段文字的意思已经很明显了，自己看不懂我也没办法，人家都已经告诉你就算癌症
基因会让你在六十岁时容易得癌症，但由於生命前期的庞大利益，这个基因还是会再天择
中占优势。
看不懂中文我也没办法，建议你可以找英文版来看。
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言：
: : 癌症事实上未必没有治疗就会死，实际上还有那种跟癌症共存几十年然後没事的人。
: : 不是患癌症增加生存机率，而是某些能够增加生存机率的基因，也可能会带来癌症这种
: : 副作用，你只看到罹患癌症这一面，可是却忽略这种基因可以带来的适应，就像镰状
: : 红血球的基因同时带来生存优势跟劣势一样。
: : 如果他真的主张弱者应该被放任不管，怎麽又会说
: : but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
: : could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present
: : evil.
: : 你要黑他也不是这样随便黑的。
: : 达尔文说那是有害的，但他可没有说要放任这些人死去啊，看来他也很明白科学
: : 事实不能当道德指引。
: : 事实上他後面还有一段话：
: : In every country in which a large standing army is kept up, the finest young
: : men are taken by the conscription or are enlisted. They are thus exposed to
: : early death during war, are often tempted into vice, and are prevented from
: : marrying during the prime of life. On the other hand the shorter and feebler
: : men, with poor constitutions, are left at home, and consequently have a much
: : better chance of marrying and propagating their kind.
: : 意思就是说战争时代勇健的年轻人反而会因为被抓去当兵而早死无法留下後代，然後
: : 体质比较弱的反而可能因此逃过死结而留下後代。
: : 所以比较强的就能留下後代吗？未必，毕竟是适者生存不是强者生存。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.217.54
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1F：→ sCHb68: 道德的前提就是有善恶之分， 05/31 20:12
2F：→ sCHb68: 有善恶之分又表示有善恶的准绳， 05/31 20:12
3F：→ sCHb68: 请问善恶的准绳若不是上帝埋在人心里的，不然是怎样来的？ 05/31 20:12
如果善恶的观念已经由神埋在人类心中，那何以各宗教道德观相差甚大呢？
就算人类都信同一个神好了，解读的方式也各有不同，光一个同性恋问题就分很多门派了
，如果道德是绝对的，那为什麽连同一个宗教解读神的方式都差这麽多呢？说穿了不就是
人类的道德深受社会影响吗？
※ 编辑: DarkHolbach (36.227.217.54), 05/31/2018 20:55:15
4F：→ sCHb68: 所以道德不是绝对没有基点，纯粹个人或社会的喜好？ 05/31 21:16
不是绝对没有基点，但也不是绝对都怎样。
※ 编辑: DarkHolbach (36.227.217.54), 05/31/2018 21:34:57
5F：推 windcanblow: 人类对於毁灭一个其他物种经常无感且习以为常 05/31 22:58
6F：→ windcanblow: 如今保育甚至会被各种宗教信仰者嗤之以鼻 05/31 22:58
7F：→ windcanblow: 如果说济弱扶贫是某种道德基准，就不会有这种偏差了 05/31 23:00
8F：→ windcanblow: 再者，保护弱势依然能从曲线利己的角度出发 05/31 23:00
9F：→ windcanblow: 这类天性不需被赐予或来自某种善恶根源而可自行存在 05/31 23:02
10F：→ windcanblow: 说到底，信仰界最怕的仍然是失去道德最终诠释权 05/31 23:03
11F：→ windcanblow: 如果这一切都只是自然的一部分 05/31 23:04
12F：→ windcanblow: 那麽神只们可能就没有那麽具体或伟大 05/31 23:05
13F：→ windcanblow: 又或者，神只并不偏爱人类，祂就是公平自然的存在 05/31 23:06
14F：推 windcanblow: 对於某些人而言，这样的至高存在他们拜不下去 05/31 23:12
15F：推 theologe: 信仰应该是让人反省权力，而非让人扞卫权力... 06/01 09:27
16F：→ theologe: 所以我实在不了解在争什麽正统到底在搞什麽... 06/01 09:28
17F：→ neohippie: DH，你回了sCH两个「不是」，但你没说是甚麽 06/02 03:18
18F：→ neohippie: 所以是有基点? 哪种基点? 谁规定的? 为甚麽规定者 06/02 03:18
19F：→ neohippie: 有这个资格? 资格谁判定的? 06/02 03:19
基点当然是根据人类所处的社会判定的，资格也是人类社会判定的，道德是离不开人类
的判断的。
※ 编辑: DarkHolbach (36.225.229.17), 06/02/2018 08:26:09
20F：→ sCHb68: "人类的判断" ？？ 06/02 09:41
21F：→ sCHb68: 那希特勒跟德蕾莎修女有什麽差别？ 06/02 09:41
22F：→ sCHb68: 他们都认为自己在做对的事欸.. 06/02 09:41
23F：→ sCHb68: 就算所有人类都说希特勒是错的也没用， 06/02 09:43
24F：→ sCHb68: 因为人类的基点是相对的， 06/02 09:44
25F：→ sCHb68: 物换星移、在哪个时空背景之下希特勒可能成为英雄欸。 06/02 09:44
的确有可能没错啊，你会有现在这种疑问是因为希特勒输了，所以我们建立起一个反纳粹
的价值观，但如果希特勒今天赢了，可能你今天就觉得希特勒好棒棒。
不说别的，你看对岸毛泽东杀这麽多人，还不是被推崇得要死，为什麽？就是因为他胜利
了。
再说德蕾莎修女真的这麽好吗？也不是，你觉得她很好是因为天主教的宣传，但其实她对
离婚、堕胎的态度都很有争议。
26F：推 theologe: 那就回到自然法、实证法等等法哲学不同主张的辩论上面了 06/02 09:46
※ 编辑: DarkHolbach (36.225.229.17), 06/02/2018 09:53:55
27F：→ sCHb68: 「没有律法的外族人，如果按本性行律法上的事，他们虽然没 06/02 09:52
28F：→ sCHb68: 有律法，自己就是自己的律法；这就表明律法的作用是刻在他 06/02 09:52
29F：→ sCHb68: 们的心里，有他们的良心一同作证，他们的思想互相较量， 06/02 09:52
30F：→ sCHb68: 或作控告、或作辩护。」〈罗马书 2:14-15 (新译本)〉 06/02 09:52
我换个比较容易理解的说法好了，就算其他宗教有某些教条跟基督教类似，也不代表那些
道德就是绝对，可能各个宗教差异很大，但是有某种「最大公约数」可以达成道德目的。
31F：→ sCHb68: 不承认绝对者上帝在人心里安置绝对的道德律， 06/02 09:53
32F：→ sCHb68: 不知道如何解开「希特勒跟德蕾莎修女有什麽差别？」的问题 06/02 09:53
基本上我觉得你用最基本的伤害法则应该就可以解释希特勒跟德蕾莎修女的差别了，而且
你知道吗，当年天主教可是跟希特勒勾勾缠，希特勒也是天主教徒，你的宗教在那个时代
也是跟纳粹狼狈为奸。
※ 编辑: DarkHolbach (36.225.229.17), 06/02/2018 10:25:04