※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 我就是要说neo这种见解就是完全错误的。 哪里错了阿? 引文都我在给的耶~ 其实每次都是这样。Neo很老实的讲实话、给引文。风可吹只有废话加谎话 回应，最後上Quora找来路不明的板友脑补当引文用 昏~ 其实这篇很简单嘛。我说基督教信仰不需要用硬科学标准检测，你跟我说 ㄧ定要用硬科学标准，我说，那你先示范一下。 然後你就是示范了毫无科学根据的谎话连篇，癌症患者跟我说是「适者」。 : 我也不晓得你在信这种东西究竟是脑袋里缺了什麽。 : : 人类尝试治癒癌症难道不是求生本能？怎麽不是科学解释了？ : 里面是有哪来的精神层面？你老妈病了你会不想医她？ : 你生病了你会不想找方式治好自己，只一句「啊啊我不适啦让我死吧」 : 「老妈老了让她死一死吧，反正适者生存。」？ 这完全两回事好吗? 人有没有求生本能? 有，当然有。 但是有无求生本能跟谁是适者完全两码事好吗? 你很明显的就是在为自己说谎嘛。癌症患者是适者的话? 那癌症机制是在淘汰谁? 谁才是不适者? 不要搞笑了好吗? 你也太夸张。 : : 最好科学是这样在教你们的，要举例子也举好一点的。 : 思考临终安宁照顾的意义，可能都比在这边呛癌症不适者来得大。 不是我在呛好吗，是你在讲谎话，我在讲实话。我的实话有引文，你的谎话 只有脑补当证据。 : : 所以失焦个屁，你要让neo取暖不需要端个大火盆， : 这麽热的天一把打火机就够了吧。 : → pinjose: nc举的例子可行，不过再往前推，这个子题一样也是失焦 05/26 13:05 : 你们对生物的本能似乎完全无视，而倾向用上帝视角来判断。 生物本能? 你在说啥? 我举最简单的例子好了。羚羊看到狮子会不会跑? 当然会，这是生物本能。但是 哪只羚羊会被吃掉淘汰? 跑慢的那只阿。我又没说跑慢的那只没有生物本能? 你在说啥鬼? : 但你无法控制情欲来了下体会充血，亲人死去眼睛会出水， : 幼兽的长相跟比例完全就是按着会让你怜爱的特质， : 舍不得小孩死去不是什麽精神层面的产物，这都是本能， 问题是我们在问的是: 癌症患者是否是适者。 答案很清楚的的就是: 不是 我可没说癌症患者没有本能喔，你在工杀小? 稻草人乱紮。 : : 天择从不是按着本能来筛选，否则陨石也会因为恐龙的哭泣而转弯。 : 所以你抱着垂死的婴孩去求救，这是本能，不是天择， : 即使你知道这婴孩得的是绝症你依然舍不得，这还是本能。 : 到底是谁教你们本能必定服从天择的？ : : 所以失焦的关键不是在我们，而是在你跟neo， : 你们自己喜欢扮演上帝，无视人类本能，扭曲演化论 : 这简单比上世纪的社会达尔文主义更加可恶。 你搞不清楚演化与天择就是屍体堆积起来的。 没有死亡与淘汰哪有演化? : → pinjose: 各式恶言百出↑，自己成为自己口中说的那种人 05/26 13:30 : : 讲不过就只好改作道德谴责了？所以我讲的是不是事实？ : 科学比起信仰，不能解释的东西多着，为何你们就硬要挑个能解释的去撞墙， : 怎麽让人不为这种愚昧固执而生气呢？ 哈哈哈哈，最好笑的是，我才是在遵守科学的那位好吗? 科学就是说，癌症患者不是适者。你为了帮自己辩护，黑的讲成白的。 讲谎话的人在控诉别人愚昧固执喔? 脸皮有没有太厚? 不要闹了好吗? 咱两战科学也战过好几回了吧? 每次都是一样，我直接引文章 打你脸，你只有讲废话，尝试乱Google找引文也找错。 : → pinjose: 这种感觉十分熟悉，扯着大义的旗子，却行无义之举。 05/26 13:32 : 是啊，举着信仰大旗，为求辩护不择手段，难怪圣经要说一个义人也无。 : → pinjose: 讲不过？学你乱跳针紮稻草人？ 05/26 13:36 : 来啊，你来讲讲看天择为什麽要跟本能反应一致？ 因为原本就没在讨论本能阿，你在紮啥稻草人? : 或者就好像学校本来就没有教无神，信众也不是因此去抗议的， : 你紮个稻草人再说「又不一定要抗议」，那老美那些教徒抗议跟上法院都是假的噜？ : : 还敢说这不是跳针喔.. : → pinjose: 不想陷入一种吵架氛围，可惜你最终验证你自己没有与别人 05/26 13:37 : → pinjose: 论证的能力 05/26 13:37 : → pinjose: 陷入情绪化，误读别人意涵，猛烈炮击自己扎的稻草人 05/26 13:37 : → pinjose: 应该反过来说，你没有思辨与论证能力，只能靠这些恶言了 05/26 13:38 : → pinjose: 然後叫嚣完再自封胜利 05/26 13:38 : → pinjose: 本讨论串你一开始就搞错了，还需要强辩吗？ 05/26 13:40 : : pinjose自封了胜利，觉得别人一开始就搞错， : 但是争议一直就在这里，不会因为他的各种话术就化解冲突。 问题是，我都有给引文，一直在那嘴科学的人反而甚麽都拿不出来。 XD : : 你在这串中既没有思辩也没有论证，你的观点就只有一个： : 「我可以不信事实是真的，但你只是不信我所说事实」 : : → pinjose: 你看，马上显露阅读能力 05/26 13:42 : → pinjose: 1.本讨论串起头有讨论天择吗 05/26 13:42 : → pinjose: 2.是你说我们怎麽不去学校抗议演化论 05/26 13:43 : → pinjose: 自己说的话都忘记了？ 05/26 13:43 : 你信的是别人传过来的宗教，但别人都抗议整整两百年了，教育议题都闹上政府法庭， : 所以若信徒是虔诚的也相信那是真理，没有理由不去作一样的事。 : : 唯一的可能就是鸵鸟心态，知道现在自己讲不过，或是觉得不争也无所谓的阿Q心态。 : 不就是这样吗？ : : 我也没有要你辩天择，是你自己要来给neo秀秀送暖， : 我就告诉你他是错的，事实也摆在眼前，你还敢说「他比较懂...」 问题是，你自己读错了阿....你是在讲哪种事实? 我确实科学实力辗压你这个小朋友，英文实力就不用讲了。 不要让我笑好吗? : : → DarkHolbach: 人类治病不单是精神层面，还有利益层面 05/26 13:43 : → pinjose: 请问wind你为何要我去学校抗议演化论呢？ 05/26 13:43 : → DarkHolbach: 举个例子，霍金如果二十几岁就死了，对人类贡献就少 05/26 13:44 : → DarkHolbach: 很多了 05/26 13:44 : → DarkHolbach: 有很多过去视为不治之症的病现在都能治好了 05/26 13:45 : → DarkHolbach: 如果人类在面对那些疾病就草蓆包一包丢掉，那人类还 05/26 13:45 : → DarkHolbach: 有办法有今天吗？哪怕从利益角度来看都能支持 05/26 13:46 : → DarkHolbach: 醒醒吧，并不是宗教的道德才能找到理由支持你治癒 05/26 13:47 : → DarkHolbach: 癌症甚至罕见病患 05/26 13:47 : → pinjose: 请问我不信哪一个事实是真的？ 05/26 13:47 : → pinjose: 只会空话？ 05/26 13:47 : 「演化论其他部分我有的接受，有的迟疑，但在人这一面与以反对」 : 这不就是不信演化论对人类部分的解释吗？ : : 明眼人也知道你的「不接受」不是因为圣经给了比较好跟充分的答案， : 也不是因为演化论给的证据不够(不晓得比一本圣经多了多少文献量)， : 你怀疑的理由就像你解释信不信人类登月一样，只是出於心态而已。 : : 演化论发展到现在已经是普遍事实了，相比之下人类根本没有理由不去承认 : 圣经「在某个不那麽严重的地方因为古人疏失所以有错」。 : : 反正创世纪有个地方出包又不会影响上帝的公信力，就像同志彼此结婚又怎麽 : 影响信徒的生活了？ : → pinjose: 所以人类是别的物种变化来的，你认定是事实 05/26 13:57 : → pinjose: 不允许别人持反对意见 05/26 13:57 : → pinjose: 这就是我说的，你在做自己声称厌恶的事 05/26 13:59 : 就像你也可以对2+2=4持反对意见，有谁不允许了吗？ : 你要不要先定义一下「允许」两个字，再来作这种发问话术。 : : 所以现在看不懂别人文章的是你噜 : 我只是说「基督徒总是像这样，反对了某样东西就说那只是认定事实而不是客观的」 : 「可是基督徒在说自己的认定事实时，总是说别人只是不信，而不反思自己的认定 : 是否也是主观产物」 : : 从头到尾我都只是在反唇相讥。基督徒宣称上帝为真，就像他们宣称不信人类演化， : 都只是自己在那边讲，而不是真的有什麽实质客观普遍的验证。 : : 你整串都只是在重覆同样的逻辑「我信的是绝对真的，我不信的却不一定是真的。」 : 麻烦你再重新检视一次，这种回圈我有讲错吗 噗噗。 : : 这样好了，我跟所有教外人士在此公开「允许」你不相信各种事实，不要担心， : 没有人这麽喜欢管你闲事。 : : ( 底下开放其他教外人士表达不允许的诉求 ) : → pinjose: 别人都抗议，所以我们就应该抗议？哪门子推论啊 05/26 14:11 : → pinjose: 前面还说没人叫你去抗议，现在马上自打嘴巴 05/26 14:11 : → pinjose: 演化论发展到现在已经是普遍事实了，相比之下人类根本没 05/26 14:21 : → pinjose: 有理由不去承认圣经「在某个不那麽严重的地方因为古人疏 05/26 14:21 : → pinjose: 失所以有错」。 05/26 14:21 : → pinjose: 马上说过的话就硬拗否定，这就是你们的嘴脸 05/26 14:21 : → pinjose: 「你信的是别人传过来的宗教，但别人都抗议整整两百年了 05/26 14:29 : → pinjose: ，教育议题都闹上政府法庭，所以若信徒是虔诚的也相信那 05/26 14:29 : → pinjose: 是真理，没有理由不去作一样的事。」 05/26 14:29 : → pinjose: 这种论证能力真的是很来乱 05/26 14:29 : → pinjose: 所以没有理由不火烧别的信徒，淹死重浸派就对了 05/26 14:30 : : 别人都这麽信，你们也拿香跟拜了，那没道理别人反省教育问题，你们却当作没看到。 : 难道信仰也是自助餐吗？ : : 这麽说好了，不觉得有抗议必要的基督徒，九成本身就不是那麽确定创世纪绝对是 : 字面无误，而觉得科学发现有可能比较贴近事实。就像你「可能也会接受神导演化」， : 所以你显然就是这样的教徒之一，我没讲错吧？ : : 但你的文章标题是什麽？「圣经证明有神..」 : 我的首篇回文就明白指出，这证明显然不会是客观实证的， : 因为如果那是实证的，那麽创世纪现在会贴在生物课本上， : 如果那是实证的，妈妈开车带小孩撞电线杆，天使会下来巴她两掌。 : 客观的证明就是这麽一回事，越简单的事实越具有普遍性与再现性， : 你随时都可以验证。 : : 这才叫证明啊。而信仰上证明有神很简单吗？ : 如果是这样，人类就不会挣扎几千年，跑出这麽多神了。 : : 懂了吗，是你不懂我在吐槽什麽，是neo自己贴过来乱呛一通， 阿勒，人家pin在回theologe和我的那串，你跑过来乱呛的，还可以讲我喔? XD 真是，恶人先告状，谎话连篇。 文章都还在耶，这样还可以讲谎话。 : 从头到尾都是你自己搞不懂什麽是客观的，实证的，什麽又是信仰的。 : : 用话术堆叠起来全是空的东西，核心仍然是「因为你信，因为别人不信」。 : 而不是真的有什麽「证明」。透过质疑这世界，也不会让你的信仰多几分真实。 : 我要讲的就这些而已，但你一直都没听进去。 阿，信仰说癌症患者是「适者」的小朋友适有在讲啥有用的话? : → pinjose: 一面说，你们要做理智的基督徒，一面却又要把人塞入不理 05/26 14:31 : → pinjose: 智框架。辩了半天，你只是为爽而辩 05/26 14:31 : : 所谓的理智是什麽呢？是你可以一面「不接受2+2=4」但是也承认「我知道这不对劲」。 : 而不是像你一样，不支持你的行为认知艺术就叫「不允许」。 : : 总之现在你就知道了，以前要当个不信者有多辛苦，世界还真的是「不允许你不信神」 : 的。恭喜你愿意承认信仰带给人世间多少的不理智。 所以癌症患者可以神奇的变成适者，这是哪种理智? : → pinjose: 你的论证漏洞真的暴量多...逻辑问题超大 05/26 14:34 : → pinjose: 比如实证天使就会巴两掌 05/26 14:34 : → pinjose: 根本就逻辑不通的怪异论述 05/26 14:35 : → pinjose: 好越简单越容易重复实证 05/26 14:35 : → pinjose: 请证明人类是由别的物种变化来的 05/26 14:35 : → pinjose: 来个再现性啊？ 05/26 14:36 : 喔..所以你承认自己不晓得演化论已经完成再现性的验证了吗。 : 那是用显微镜就看得到的喔。回去问问neo好吗？ : : 到现在还在说演化只是学说的就很好笑，明明圣经什麽再现性都作不到。 : 各种预言猜了一两千年，而且还得继续猜下去。这种东西你叫证明吗？ : → pinjose: 所以你总算承认你是来乱的 05/26 14:37 : → pinjose: 你一开始就认为没有神，也没有主观经历 05/26 14:37 : 回圈又开始噜，先诉诸信与不信远在验证之前 : → pinjose: 这样的「主观」想法来论证 05/26 14:38 : 再说信与不信决定了论证，而不是客观验证足以影响信度 : → pinjose: 就如同你自己说的，跳不出框架 05/26 14:38 : → pinjose: 同时也八了那些没看清楚乱推你的基督徒耳光 05/26 14:38 : 他们知道我在讲什麽，他们也知道我不会讲什麽 : 他们更知道信仰的极限，不会让他们讲出你在讲的东西 : 所以你就甭分化了 : → pinjose: 话说回来，请问如何随时验证人类演化 05/26 14:41 : 这就是最後一根稻草理论， : 正因为圣经本身毫无再现性可言，所以只要把演化论拉下水就可以降低可信度， : 那pinjose就可以安心相信创世纪了 : : 然而人类至今完全没有发现任何创世纪以降的痕迹， 耶，你是没听过 fine tuning 喔? : 却到处都是演化论可以作再现性的可验证根据， : 人体内甚至处处可以看到演化一再进行。 : 所以哪个比较具客观说服力呢？ : : 演化论确实是有极限的，然而圣经在同样层次的证据上是完全没有。 : 这就是铁一般的事实，但我个人是不会拿这点去否定圣经全部， : 但是信徒信心过度膨胀时，出来泄气还是有点必要。 : → pinjose: 再扯淡啊，人类变种来有再现，？ 05/26 14:51 : → pinjose: 东扯西扯，没一个论点hold住，现在又要扯预言 05/26 14:57 : 好喔，你随便举个圣经举例的可再现性神蹟看看 : 起码让它有点说服力嘛。 : → pinjose: 输了找藉口，刚刚自己说「事实」要我承认圣经错误 05/26 15:00 : → pinjose: 请问哪一个人类现在的再线性云云反驳了圣经？ 05/26 15:00 : → pinjose: 又要逃喔，你演化论不是无敌，被驳倒了就逃了？ 05/26 15:01 : 没有人说演化论是无敌的啊，同样的也没有人说事实必定是无敌的， : 所以演化论既是事实，但也有间接论证的部份。 : 这是众所皆知的事实，怎麽？你怎麽忽然得意起来？ : 难道今天才发现吗？ : : 同样标准放在圣经，一个毫无再现性可言的纪录， : 有什麽论证基础可以让它在同样主题下进入客观领域的？ : → pinjose: 已经又出现一堆论证错误 05/26 15:02 : 什麽论证错误？ : → pinjose: 如果是正确可重复验证，为何怕被拖下水？ 05/26 15:03 : → pinjose: 人体中正在演化的证据？证明从别的物种变化来？ 05/26 15:04 : 人类已经证明演化时时刻刻都在发生，你需要的证据..嗯，neo那篇就有讲耶， : 他没跟你提到吗？喔..你不看英文，所以不晓得他在瞎扯对吧。 : : 况且，你要否认人类相关的细胞化石证据吗？ : 这就好像你无法重现自己被生产的过程，但你也有许多证据可以参考 : 知道你是怎麽生下的。 : : 好了，演化论已经完成了可靠的举证，换圣经进场噜？ : → pinjose: 这是你自己刚刚定义的喔 05/26 15:07 : → pinjose: 所以你承认人的方面不可再现？不可重复，不可检验 05/26 15:07 : → pinjose: 那你刚刚喇叭证据一定要这样干嘛？ 05/26 15:08 : → pinjose: 问题我的定义就跟你不一样啊 05/26 15:08 : 我是怎麽说的呢？越简单的事实越容易举证，也越具有再现性，因此更具说服力。 : 你怎麽会听成所有事实都有同等级的再现性呢？所以噜，看不懂别人文章的嗯嗯.. : 是你耶。 : : 重点：再现性的等级 : 圣经今天就是在同样层次上没有什麽再现性可言，所以科学很难替它服务。 : 我想帮你也没辄啊。 : : 而且我早就有跟你讲啊，赶快换定义，赶快把你的证明层次拉抬到信仰介面， : 这样我就懒得找你碴了。 : : → pinjose: 你不要偷换主题了 05/26 15:11 : → pinjose: 我要你证明的是人类由别的物种变异来 05/26 15:11 : 你要我证明的方式是类似把你塞进你妈的肚子里，再把你生出来， : 好证明你是你妈的儿子耶。 : : 而我是怎麽证明的？第一是证明演化时时刻刻正在发生，第二是化石证据 : 显示人类的确有共同的祖先，第三是人类的细胞证据显示人类物种的演化。 : 从直人、匠人到前人、智人，相关证据都有了，你要不要信？ : : → pinjose: 你偷换成演化随时在发生 05/26 15:11 : → pinjose: 请问我有全盘否认演化吗？ 05/26 15:11 : → pinjose: 乱编也不是这样的 05/26 15:12 : → pinjose: 你说人类是演化来的是客观事实。又给了客观事实定义 05/26 15:12 : → pinjose: 结果现在做不到又扯我在拖下水 05/26 15:13 : → pinjose: 然後用别的东西鱼目混珠当作人类演化的证据 05/26 15:13 : : 你是你妈生的是不是客观事实？再现性就是你知道你看过人类是怎样生的， : 即使你无法重现自己被生产的过程，你爸妈也可以提供许多照片影片甚至生物 : 证据来满足你的多疑。 : : 客观事实就是这麽建立的，不是一句你信就完全的好吗。 : : : 讲了这麽多，提了这麽多，结果圣经什麽都没有，除了你的信心很强大。 : 原来你们基督徒的双重标准是这样喔，对别的客观证据斤斤计较， : 对自己的尺度无限海量。 : : 啊..我不就是这麽在酸吗？ XD : → pinjose: 相反，你要求我举神蹟。在我到论证中，并没有要求那两点 05/26 15:14 : → pinjose: 是证据，外面神蹟没有发生，跟我的论证本来就不冲突 05/26 15:14 : → pinjose: 你是自打嘴巴，不用牵拖到我这 05/26 15:14 : → pinjose: 你亲眼看到神了，你说有神，人家说要你表演神蹟才是真的 05/26 15:15 : → pinjose: ，这不是搞错什麽了吗？ 05/26 15:15 : 不好意思喔，你要证明有神，就是要作类似的事， : 不是拿一本圣经充数。 : → pinjose: 还完成举证咧？你在搞笑？自high 也不用这样 05/26 15:17 : → pinjose: 「人类由别的物种变化来的」再现性，重复性在哪里？ 05/26 15:17 : → pinjose: 人类相关细胞化石？又要喇叭什麽直接说吧 05/26 15:18 : → pinjose: 你要举的出来真证据，早就一举击溃我了 05/26 15:18 : → pinjose: 都是一堆见缝插针，自己都承认「间接」又要当作理所当然 05/26 15:19 : → pinjose: 不是说随时可以验证吗？这是你的论点耶 05/26 15:20 : : 喔喔..所以你以为还没拿出证据吗？ : : 其实你可以去google人类演化，这麽多证据还要我贴吗 XD : 人类演化最直接的证据就在细胞里，「我」「已经」「跟你讲有证据了」 : 「google就有不用上图书馆喔」 : : 请看懂这些字眼，你就知道自己已经趴在地上了好吗。 : : 我只是要确定你是不是跟我想的一样，对演化论认识为零， : 才会被neo骗得这麽惨。 不需要听neo的阿，你自己看引文不就好了，我连结都有给。 : : 现在倒是确定了。 : → pinjose: 只有信心喔？我原文的论证没看？ 05/26 15:21 : → pinjose: 讲半天，第一个证明你的证据论是错的 05/26 15:22 : → pinjose: 不是有再现性叫证据 05/26 15:22 : → pinjose: 第二个妈妈的例子，正好说明，基督徒也是从圣经获得一堆 05/26 15:23 : → pinjose: 证据。人家都从圣经遇见神，你还非要人家说不算 05/26 15:23 : 所谓的信仰体验已经可以用科学描述，是再普通不过的一种情绪反应， : 是的，你的体验不叫证明。那跟早上晨勃一样，不是什麽恶魔的诱惑。 : 再想想吧。 : → pinjose: 阅读能力再次障碍，要求那样认证的是你 05/26 15:23 : → pinjose: 定下标准的也是你，结果达不到说别人斤斤计较 05/26 15:24 : → pinjose: 最好你是你妈生的，再现性是看过别人生啦 05/26 15:25 : → pinjose: 大哥你真的是来论证还是要求教学啊 05/26 15:25 : : 那我免费教你一下好了，再现性跟重现不是同样的事情。 : 你是不是有什麽误解... : : → pinjose: 我学费很贵一直要教学你逻辑问题 05/26 15:25 : → pinjose: 你说的那一堆人类证据，然後要求信徒承认圣经写错 05/26 15:26 : → pinjose: 问题是以前山顶洞人时代不是才搞笑一次吗？ 05/26 15:26 : → pinjose: 要是20年前，你就说山顶洞人是人类祖先，证据多充分啊 05/26 15:27 : → pinjose: 基督徒不相信多不理智啊 05/26 15:27 : 来喔，你确定自己接受到的资讯是这样讲的吗？ : 考古学家只会说「人类目前发现最早的化石是..」 : 你是不是小时候的老师把你教坏了？ : : 好啦好啦，再现性跟重现搞不清楚的人，跟你计较我都觉得有点难过了。 : → pinjose: 有共同祖先那个哪里是证据，那叫学说好吗 05/26 15:28 : → pinjose: 你连证据跟学说都搞不清楚，跟人谈证明 05/26 15:28 : → pinjose: 套一句th说的，你那个有完美证明吗？ 05/26 15:28 : → pinjose: 没有，是可以否证的，要人家承认圣经错误不是太早了吗 05/26 15:29 : → pinjose: 我，大学主修生物科技，你说的，我都知道， 05/26 15:29 : : 人科的共同祖先目前在科学界是没什麽争议的， : 你所说的学说是指现代人究竟是从一地出现，还是多地出现， : 这部分有不同的看法。 : : 生科真的不怎样，对吧？ : : → pinjose: 证明你逻辑有问题 05/26 15:29 : → pinjose: 拿学说当证据 05/26 15:29 : → pinjose: 就跟宇宙大爆炸一样 05/26 15:30 : → pinjose: 拿不确定的推论，当确定的事实逼人承认 05/26 15:30 : → pinjose: 随便google咧，你去google一堆人证明读经遇到神 05/26 15:31 : → pinjose: 这还不把你打趴，这再现性，可重复性高多了 05/26 15:31 : → pinjose: 一个房子闹鬼，最好就是亲自去看看有没鬼 05/26 15:32 : → pinjose: 当足够量的人与足够诚信，相信他们没说谎 05/26 15:32 : → pinjose: 这已经构成证据了 05/26 15:33 : → pinjose: 最可怕的，就是抓一些科学皮毛，就自诩科学菁英 05/26 15:33 : → pinjose: 叫人啼笑皆非 05/26 15:34 : : 我说的google不是乡野奇谈等级的，也不是聊天室跟个人日记， : 学生科的应该要知道这点。你不喜欢google，那你去图书馆找人类演化化石证据.. : 反正是一样的东西，只是google比较快。 : : 从你身上我可以肯定的是学生科，真的不代表懂演化论。 : 懂英文在国外学术领域的，也可能眛着良心在讲科学， : 只因为他的信仰。 哈哈哈哈，昧着良心说癌症患者是适者的人在数落他人信仰勒 XD : : : https://tinyurl.com/y8cztx6q : 「只不过当这个小孩长到60岁的时候，罹患癌症的机会也许会多一些。 : 由於生命早期的庞大利益，这个基因还是会受宠於天择」 : : 这就是类似neo那篇文章的内容，里面也正好有打脸他需要的东西。 哪段? 跟我解释一下 : 没错，有一些基因让你更容易得癌症，但是也对天择有益。 那是因为你傻傻搞不清啥是显性啥是隐性。 癌症就是已经发作、细胞复制有错误、要被淘汰的。这跟可能 隐性癌症基因完全两回事好吗? : 按照neo的说法，癌症会让你成为适者，即使它是风险。 哈阿? 我哪时这样讲过? 你在说啥? 不要随便乱讲好吗? : : : 啪啪啪，你们这两个很有学术素养，很懂科学的， : 最後都是输在自己的傲慢与信。 我又没在比输赢? 我只有在讲实话而已阿。不听实话，想听谎话那算了。 : : 「抓一些科学皮毛，就自诩科学菁英」这大概就是指那个把自己生物老师背景 : 都泼出来，结果丢对方脸的neo吧。 是喔 XD : : 至於你我就不说了，学生科的说出山顶洞人是祖先这种话， : 学生科的搞不懂再现性是什麽。 : : 今天真的让不信者们很开心呢。 : → pinjose: 你自己说「可以重复检验」不要再跳针了 05/26 15:38 : → pinjose: 早知道你讲不赢就要开始找语病 05/26 15:38 : 人们的确可以重覆检验演化的再现性啊，找语病是你吧 : → pinjose: 但是你自己刚刚还说，智人云云证明人类的演化啊 05/26 15:42 : → pinjose: 又不承认他们是我们祖先 05/26 15:42 : → pinjose: 不是祖先你拿来证明啥小朋友啊 05/26 15:42 : → pinjose: 你明显abcd****人。 现在又想玩，abcd不是人祖先，只是共 05/26 15:43 : → pinjose: 同祖先喔 05/26 15:43 : → pinjose: 到底是不是祖先你先确定吧 05/26 15:43 : → pinjose: 不是祖先，隔壁在演化关人类啥事啊？ 05/26 15:44 : → pinjose: 还是你一面宣称这麽明显的证据，一面又不敢承认 05/26 15:45 : → pinjose: 考古学家这麽说，真的太好了，那你就不要乱加话嘿 05/26 15:45 : → pinjose: 可以用科学描述？ 05/26 15:46 : → pinjose: 继续喇叭，你确定所有宗教信仰体验一样？ 05/26 15:46 : → pinjose: 你的论证就是一个弱... 05/26 15:47 : → pinjose: 你先证明基督徒的信仰体验可以完全用科学描述 05/26 15:47 : → pinjose: 又要脑补一堆推论当证明了是吧 05/26 15:47 : → pinjose: 来啦，生命的话怎麽科学描述 05/26 15:48 : → pinjose: 连别人是什麽感觉都不知道，就当先知了喔？ 05/26 15:49 : → pinjose: 来啊，请问我体验到生命的话，你来科学描述，证明这不是 05/26 15:50 : → pinjose: 出於神 05/26 15:50 : → pinjose: 圣灵光照，你来科学描述啊 05/26 15:51 : : 学生科的会讲出「你来证明不是..」，那你大概很难让人信服了。 : 科学验证的逻辑向来是「我能证明什麽有」，而不是「我能证明什麽没有」。 : 如果没有个实体，那麽是无法否证的。 : : 这很基本，你学到哪去了？ : : 今天就是有人去作实验，发现各种宗教信仰的人都有一致性的「信仰体验」， : 也就是他们感受到的东西是一样的，不限於某种特定族群，人的大脑透过自我 : 催眠，刺激或药物影响，就会有这种反应。 : : 今天你就是没办法证明自己「体验到生命」是可以通过某种证明程序 : 来验证你的宣称是真实的，没有人知道你体验到的是什麽， : 因为吸毒的人表现出来的数据可能跟你差不多。 : : 好了，所以pinjose今天承认信仰体验无法透过客观的手段来验证为真， : 他无法说明自己体会到的圣灵光照跟摄食兴奋剂或冥想等行为下的表现 : 有什麽不同，而科学上这些现象都没什麽了不起，人类大脑跟神经本来 : 就是这麽有趣，连濒死体验看到的景象其实都能说明，没有特别神秘的 : 地方。 : : 所以尝试证明上帝存在的极限就到这里，进行不下去了。 所以耶，有患癌症，但是又认为生命是有意义，癌症患者是适者的人是有在 证明啥? 你自己的论述也不合科学阿，是怎样? : → pinjose: 欢迎有理有据提出一篇人类不是创造的证据 05/26 15:54 : → pinjose: 不要在那边东扯西扯瞎扯 05/26 15:54 : 中研院之前的副院长讲过一句话， : 所谓的科学证明向来是「证明什麽是」而不是证明「什麽不是」 : : 所以学生科的你，作一个实验应该是这样 : : 假设人类是创造的，并且去验证之， : 如果无法验证，则假设不成立。 : : 今天创世纪就是尚无法验证的假设，因此它不成立，它是个自毁的假设。 : 你没有立场也没有能力去要求谁来「证明人类不是被创造的」 : : → pinjose: 你不是一堆充分证据吗？ 05/26 15:54 : → pinjose: 还是你敢这样东丢一点，西丢一点，不敢提出完整论证 05/26 15:55 : → pinjose: 以免论证被攻破丢自己脸 05/26 15:55 : → pinjose: 名词解释:　　在相同控制条件下，以相同分析步骤进行重 05/26 15:57 : → pinjose: 覆量测，经由多组分析数据比对其接近程度，即为再现性。 05/26 15:57 : → pinjose: 再现性佳表示重覆分析之数据极为接近。一般以精密度做为 05/26 15:57 : → pinjose: 再现性之量化指标。 05/26 15:57 : → pinjose: 请问你的人类演化「铁证」有再现性没有？ 05/26 15:58 : → pinjose: 丢出来啊，假科学 05/26 15:58 : → pinjose: 来，人类演化的再现性，谢谢 05/26 16:00 : → pinjose: 另外，真正傲慢的是你 05/26 16:00 : → pinjose: 我们从来不已专业自夸 05/26 16:01 : → pinjose: 是你在那边踩人踩很爽，自诩科学菁英，让人看不下去 05/26 16:01 : → pinjose: 把别人塑造成无知愚民，结果... 05/26 16:02 : → pinjose: 如同隔壁篇，有人呛学法律的不懂呛得学术一流 05/26 16:02 : → pinjose: 结果最後被打脸啪啪想 05/26 16:02 : → pinjose: 又要伪科学了 05/26 16:06 : → pinjose: 信仰体验到的「都是一样」的，可以不要再丢这些垃圾话出 05/26 16:07 : → pinjose: 来吗？一直丢这种等级论述，说你是科学菁英 05/26 16:07 : → pinjose: 来啦，wind表示所有信仰都是体验到一样的感觉？ 05/26 16:09 : → pinjose: 这就是你的高级科学喔 05/26 16:09 : → pinjose: 请证明谢谢 05/26 16:10 : → pinjose: 你说要能证明的喔，不要再自打嘴巴说你证明不出来了 05/26 16:10 : → pinjose: wind自诩科学菁英，结果说的做不到就好笑了 05/26 16:11 : → pinjose: 你自己说「我来证明什麽有」你丢出这样论述，就证明啊 05/26 16:12 : → pinjose: 然後又喇叭了，我有说我无法说明有什麽不同吗 05/26 16:13 : → pinjose: 这种移花接木生话出来的手法，越来越像某人喔 05/26 16:13 : → pinjose: 最後我只有一个结论，别在装科学菁英啦。人的价值不用这 05/26 16:14 : → pinjose: 样展现 05/26 16:14 : : 这一串自诩科学菁英的第一位是neo，第二位是自曝学生科的你， 我可没说我是菁英喔，我只有说我可以辗压你这个小朋友而已。 : 我只知道科学训练会告诉你「为什麽我们不需要去证明不存在的东西」 : : 就像你为什麽要我举证我没有欠你钱，我只说我不用证明， : 你像乞丐一样追问「那证明你不用证明啊」 你在胡说啥? 我的论述很简单: 基督教信仰有人证，不需要用硬科学那套标准当证明。 你执意要我用硬科学标准? 太好了，你先示范一下。 : : 不觉得很好笑吗？ : : 你觉得我有欠钱，那麽你就拿出证明，你觉得世上有个东西， : 那麽你就证明它存在，如果你无法证明，那就等你找到新证据， : 再说你能证明，就这麽简单，到底是在生气什麽？ : : 至於你似乎很愤怒信仰体验被揭露跟其他宗教没什麽不同， : 但是religious experience早就很多人在描述甚至分类了， : practices, drugs, brain sickness...学生科的原来你不懂吗？ : : 反正文章都给你了，neo那套很显然就是你所想要批评的伪科学， : 你可以继续替他护短，慢走不送噜。 : → pinjose: 又在狗血，谁在谈科学证明？ 05/26 16:26 : → pinjose: 是你自己科学证明人是演化来的 05/26 16:26 : → pinjose: 结果现在证明不出来倒打一耙？ 05/26 16:27 : https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution : 叫你google又不google，在那盲打个什麽劲？ : : 来啊，这篇你慢慢反驳，我等你。看哪些是学说等级的宣称。 : : → pinjose: 没有喔，我哪一句自诩科学菁英，请你不要造谣 05/26 16:27 : 我才是没有自诩啊，你前面又是在造谣什麽？ : : 我既没有像neo那样自夸老师哪来的，也没有向你一样，明明讲错一堆， : 也要呛你生科系出来的。 : : 这些搬自己背景出来呛，不叫自诩是什麽？我怎麽也看不出明明错误百出， : 贴了再现性定义自己也不懂，还超译成「重现」的，是能叫什麽读生科出来？ : : 说造谣，你先把自己那句科学菁英这句吞回去啊 : 你是知道我念哪里吗？我从来没跟你讲过吧， : 造谣的怕被别人讲，不要笑死人好吗。 : → pinjose: 自诩的都一直是你吧 05/26 16:28 : → pinjose: 而且就是你第一个自诩被neo吐嘲 05/26 16:29 : → pinjose: 我们没有像你脸皮这麽厚谢谢 05/26 16:29 : 推 NewCop: 我是认为神经科学必须考量"解析度"的问题 05/26 16:29 : → pinjose: 我说学生科，是你一直在那边别人完全不懂演化论，演化论 05/26 16:30 : → pinjose: 为0 05/26 16:30 : → pinjose: 很恶心，论证不过，就开始人身攻击 05/26 16:30 : → pinjose: 你要论证我就来，结果你没有一个论点通过检验 05/26 16:30 : 问题是你跟neo对演化论就完全是跳崖式解释，这跟你学什麽有关吗？ : 这也跟neo是美国人无关，你们这些背景完全没帮助到你们啊 : : 那提出来是做啥，不就是自诩有背景很懂吗 XD : : → pinjose: 还反要我提供你所以为到证明 05/26 16:31 : → NewCop: 早期的神经科学可能把"痛"跟"热"看成同一种讯号 05/26 16:31 : → pinjose: nc很明显他随便google一下，就说信仰「感觉都是一样」 05/26 16:32 : → NewCop: 现在的神经科学甚至有可能辨识人说谎时的脑部活动 05/26 16:32 : → pinjose: 完全不负责任的说法 05/26 16:32 : → pinjose: 要他证明证明不出来，说别人没资格要求他 05/26 16:32 : → NewCop: 是不是未来神经科学更进步，我们能探讨更精密的脑部变化以 05/26 16:33 : → NewCop: 後，我们会发现信仰和药物的差异，甚至各种信仰的差异？ 05/26 16:33 : → pinjose: 他随便丢个论述就跑了，自以为都一样 05/26 16:34 : → NewCop: 依照各种生物或医学检验相关的发展，我认为这个可能性不 05/26 16:35 : → pinjose: 很得意，然後根本不敢深入每个子题 05/26 16:35 : → pinjose: 然後嘲笑别人浅薄，自栩学识丰富 05/26 16:35 : → NewCop: 算低，现在就说"都一样"未免太过武断 05/26 16:35 : → pinjose: 现在还要倒打一耙别人骄傲 05/26 16:35 : → pinjose: 错了喔，我说生科之前 05/26 16:36 : → pinjose: 是你说：「我要确认你的演化知识是否为0」 05/26 16:37 : → pinjose: 然後又肯定的说你确定我为0了 05/26 16:37 : → pinjose: 请问谁在骄傲？我抛生科，只是要说明，基础常识我都具备 05/26 16:37 : 什麽常识？再现性要google剪贴才知道是什麽的常识？ : 什麽常识？连neo那篇自取其辱的引用也舔得很高兴的常识吗？ inferior DNA 低劣DNA 你跟我说是适者。到底谁在自取其辱阿? 你是英文不行还是怎样? : : 背景真的无法解释你为什麽一直在往错的方向讲演化论， : 也无法解释你为什麽还拿山顶洞人是祖先在说，好歹北京人也比较早吧？ : → pinjose: 不用在那边把人家想成从未接触过 05/26 16:38 : → pinjose: 结果现在论证错误百出不敢面对，炼这也可以抓住打 05/26 16:38 : → pinjose: 我对演化论哪里条堐式解释？ 05/26 16:39 : → pinjose: 又要乱坳什麽了？ 05/26 16:39 : → pinjose: 如同之前th笑d不懂证据，结果事实证明d是懂的，而且是对 05/26 16:40 : → pinjose: 只能说你可以跟th结拜，都凭着一知半解随意践踏人 05/26 16:40 : → pinjose: 明明讲错一堆咧，有在看都知道谁一直跳针 05/26 16:41 : → pinjose: 阅读能力落差成如此....无言 05/26 16:42 : : 会说自己愿意支持神导演化论的，就不要说你学生科了。 : 这不叫有基础，完全只是信仰下的立场选择结果。 : : 连结都给你了，这些就是满满最现代的证据， : 你不要拿国中国小山顶洞人的东西在那挣扎 : : 你要是懂，今天你会第一个跳出来「neo提供的文章不是这个意思..」 : 但你没有，足证你对演化论认识有很严重的问题。 : : neo至少有三个人以上不认同他的诠释，而你也完全提不出合理的支持论点。 喔? 是在讲啥? 我有点不记得这个。 : 所以我说你们的背景就完全只是背景，在你们的信仰前会自动回避。 : ※ 编辑: windcanblow (36.224.208.73), 05/26/2018 16:46:56 : → pinjose: 山顶洞人跟北京人谁早与我论述有关联？ 05/26 16:43 : → pinjose: 早期课本你要不要翻一下，就是现在被推翻的论点 05/26 16:43 : → pinjose: 认为人类是某一支演化来的，现在证明那一支与人类无关 05/26 16:44 : → pinjose: 你说了一堆错悟资讯还没继续下去欸 05/26 16:44 : → pinjose: 人类体内有演化的证据？ 05/26 16:45 : → pinjose: 请以你自己的标准说出来啊 05/26 16:45 : → pinjose: 鬼扯蛋以为别人不知道你要说什麽吗 05/26 16:45 : → pinjose: 不是玩粒腺体就是玩细菌之类罢了 05/26 16:46 : → pinjose: 你好笑，我的发表哪一点与再现性冲突 05/26 16:46 : → pinjose: 你人类演化证明有再现性吗？ 05/26 16:46 : 我连结有没有给你？有，你有没有去看怎麽证明的？没有。 : 所以你懂再现性吗？我看是不懂。 : → pinjose: 瞎扯半天到现在还提不出证据 05/26 16:47 : → pinjose: 客观的证明就是这麽一回事，越简单的事实越具有普遍性与 05/26 16:48 : → pinjose: 再现性，你随时都可以验证。 05/26 16:48 : 要不要跟你讲条目在哪里？ Recent and current human evolution : 快看快看。 : → pinjose: 噗哧，你没有办法论述然後随便丢个连结 05/26 16:53 : 这就是最基础的生科常识，你觉得这是生物板还是信仰板，我要把所有论文贴过来 : 打你脸你才甘愿吗？ : 1.人类演化确实一直在发生 : 2.人类体内就能观察到 : 3.智人是演化而来的 : : 这些都是普遍事实，也有足够的证据支持，有些甚至简单到有随时可观测的再现性， : 完整论述就是这样，然後pinjose说「我不接受」。 : → pinjose: 哈哈哈，看完真的发现你在胡扯耶 05/26 16:54 : → pinjose: 这边讲的是 人类由别的物种变化来吗？ 05/26 16:55 : → pinjose: 这边讲的明明就是极其初浅的环境决定剩下的基因 05/26 16:56 : → pinjose: 你真的是来乱的 05/26 16:56 : → pinjose: 这边讲的，哪一点反驳人是被造的啦， 05/26 16:56 : → pinjose: 那一个是人是别的物种演化来的啦 05/26 16:56 : → pinjose: 更，欠骂 05/26 16:56 : : 这边的条目是在说明「目前已被观察到正在发生的演化」 : 你问说「人类体内有演化的证据？」 : 这些就是证据啊。 : : → pinjose: this淸enetic variantis due to the survival of immune 05/26 16:58 : → pinjose: 这句就点明了，适者生存 05/26 16:58 : → pinjose: 我是有反对这样文章内容的论述吗？ 05/26 16:59 : → pinjose: 我要你给的是人类从其他物种变化来的证据 05/26 16:59 : → pinjose: 你丢这个？没招了？ 05/26 17:00 : : 整篇没有一句是支持人类受造，你怎麽还能阿Q地说「它们没反驳人类被造」， : 这种脸皮实在是..XD。 : : 智人演化是公认的事实，也就是已有足够证据证明人类的外型与机能是阶段性的成熟， : 而不是某一天忽然成为现在的样子。 : : 当然，我也知道你想说什麽，你唯一能挣扎的点就是「人类从其他生物演化而来的证据」 : ，所以老实说你用「物种」两字很失败。现代智人跟演化而来的上个原人，本来就是 : 不同种的。 : : 你可以说最早的起源还没有人发现，然而亚当跟夏娃究竟是智人还是原人， : 还是人类还没发现的更早人种？你觉得会说话会思考，能站着的是哪一种人？ : : 按照创世纪，你觉得上帝的形象是现代智人还是像猩猩一样？ : 你说你可以接受演化论，却又不接受早就有足够证据证明智人就是原人演化的， : 还要拖个神导演化论当盾牌，有必要吗？ : : 演化论从头到尾就这招而已，但闪来闪去都是你的毛。 : ※ 编辑: windcanblow (36.224.208.73), 05/26/2018 17:14:46 : → pinjose: 你的论述真的很弱 05/26 17:01 : → pinjose: 弱到我一度以为科学有什麽新发展 05/26 17:01 : → pinjose: 结果讲半天你在讲abc 05/26 17:02 : → pinjose: 你这三点与人类是由其他物种变化来的再现性有什麽关联？ 05/26 17:03 : → pinjose: 好意思说你学科学 05/26 17:03 : → pinjose: 而你提的根本都是老掉牙的资讯，不需要一副高深莫测 05/26 17:03 : → pinjose: 镰刀型贫血可以抗疟疾， 所以演化成该区镰刀型贫血 05/26 17:04 : → pinjose: 拿这种东西当证据？你是要笑死人吗 05/26 17:04 : → pinjose: 我是要其他物种演化成人类的证据啊 05/26 17:05 : → pinjose: 你那个镰刀型贫血就叫演化正在进行可观察喔... 05/26 17:05 : → pinjose: 我就没有反对「那种演化」啊 05/26 17:05 : → pinjose: 还最现代化证据耶....本日最好笑 05/26 17:06 : → pinjose: 请问nc或是谁，镰刀型贫血这种「最新」科学，有没打脸我 05/26 17:08 : → pinjose: 的创造论。 05/26 17:08 : → pinjose: 不然看wind一直内伤我们这些低学识，不懂基础... 05/26 17:09 : → pinjose: 原来你的可观察，是这样喔，这样水平的论点与我现在就可 05/26 17:10 : → pinjose: 以复制一份啦 05/26 17:10 : → pinjose: 1.基督徒身上可观察到变化 05/26 17:10 : → pinjose: 2.基督徒的变化一直在发生 05/26 17:10 : → pinjose: 3.基督徒是接受圣灵而来 05/26 17:11 : → pinjose: 谢谢，原来再现性这麽简单 05/26 17:11 : 我看从安丽直销出来的人也是这样耶 : → pinjose: 那我承认我真的不懂你的再现性，早知道这麽简单 05/26 17:12 : → pinjose: 就不用浪费时间了 05/26 17:12 : → pinjose: 喔喔没招了开始牵拖神导演化论 05/26 17:15 : → pinjose: 你觉得上帝形象是猩猩还是人？这一句暴露你两个无知 05/26 17:16 : → pinjose: 第一个，演化论人类祖先是猩猩吗？ 05/26 17:16 : 你知道原人的样子跟智人差别吗？请看连结.. : → pinjose: 第二个形象指外表吗？ 05/26 17:16 : → pinjose: 神导演化论完全没有盾牌意义，因为那个不用出场你就被打 05/26 17:17 : → pinjose: 爆了 05/26 17:17 : → pinjose: 直接回答问题能力也没有了？ 05/26 17:18 : → pinjose: 按照演化论，人类祖先是猩猩吗？ 05/26 17:18 : → pinjose: 你还有第三个无知，神不是看着猩猩说这是我的形象 05/26 17:18 : → pinjose: 就算神导演化论，也该是看着人说吧 05/26 17:19 : : 1.喔，所以形象乃至於肋骨那些什麽的只是象徵性说法而已。 : 那以後就不要有基督徒说圣经要按字面解释了喔。 : : 2.智人确实是演化来的，你可以说人类祖先是某原人亚种。 : 从来演化论都没有说人类祖先是猩猩，那是基督徒才会说的喔。 : : 3.如果你要说神导演化论是神介入了某种原人，让牠们「进化成人」， : 这种说法目前没有一丝证据。 : : 所以问题就来了，你觉得上帝造人是事实，却又不接受已有足够证据证明的， : 人类至少也是从原人演化而来的事实，那不就是信仰坚持扭曲事实吗？ : → pinjose: 亚当和夏娃就是现代人 05/26 17:19 : → pinjose: 不用瞎扯原人 05/26 17:20 : → pinjose: 又来，有证据快丢出来，不要再搞笑 05/26 17:20 : → pinjose: 漏洞百出，逻辑不清...建议去学一下围棋之类的 05/26 17:21 : → pinjose: 随时都是被电爆的结果 05/26 17:21 : → pinjose: 还用物种很失败，明明清楚无比的论述 05/26 17:22 : → pinjose: 你是说abcdefghuman现代人 05/26 17:23 : → pinjose: 我是说abcdefg;human 05/26 17:23 : → pinjose: h不是g来的就这麽简单，辩不赢又要乱了 05/26 17:24 : G是原人，H是智人，我给的资料就是这样的客观事实， : 不是你说不是就不是，不知道你在跳针什麽.. : : 你说亚夏就是H，我说前面至少有个G， : 所以上帝是凭空捏出H，还是神导H跑出G？ : : 不管你怎麽想像，圣经给的答案就是僵硬无比， : 而且无法证实。 : : → pinjose: 还有你给的连结是再现性吗？ 05/26 17:24 : → pinjose: 有再现性g到h?这就是主要问题 05/26 17:24 : → pinjose: 事实证明了，你们除了口出夸夸之谈，拿不出一点实证 05/26 17:25 : → pinjose: 装神秘，结果丢出一些基础常识自绝厉害 05/26 17:25 : → pinjose: 论述没有证明力，没有逻辑性，骂人倒是还厉害 05/26 17:26 : 自己看连结..老实说现在有争议的就剩下单地起源跟多地而已。 : 演化的再现性就是你自以为懂的那个条目。 : : 这些都是实证，而你不信而已。 : → pinjose: 刚刚是你自己说猩猩喔？原来你是基督徒 05/26 17:27 : 原人真的长得不好看啊，所以我就问你神的形象是这样吗？ : → pinjose: 喔喔？你又懂基督徒解经原则了 05/26 17:27 : → pinjose: 你真的看不懂别人论述耶 05/26 17:28 : → pinjose: 首先先把神导演化论丢一边吧 05/26 17:28 : → pinjose: 不要拿来做你扯开话题的遮羞布 05/26 17:28 : → pinjose: 有足够证据证明人类从原人演化而来 05/26 17:29 : → pinjose: 我就是要你拿出证据 05/26 17:29 : 我连结不就给你了.. : 你是不会往上翻吗？ : → pinjose: 你瞎掰一堆拿镰刀型贫血 05/26 17:29 : → pinjose: 不是在搞笑吗？ 05/26 17:30 : → pinjose: 不管有没有镰刀型贫血都是同一种人 05/26 17:30 : → pinjose: 我就是要你拿跨种证据啊 05/26 17:30 : → pinjose: 一直说有足够证据，足够证据不是嘴巴说的小朋友 05/26 17:31 : 你自己要看演化的「进行式」，尾端条目就是进行式啊 : 况且整个连结都告诉你哪些证据说明了智人怎样来的， : 你觉得只看尾巴不是你要的，就全部都看啊。 : 不是学生科对基础知识很懂吗？ : → pinjose: 已经给你机会，结果你举证失败，丢人现眼 05/26 17:31 : → pinjose: 你说证据够多证明是g到h我就没看到足够证据啊 05/26 17:32 : → pinjose: 你举h里面的适者生存，是来搞笑你 05/26 17:32 : → pinjose: 先到这，欢迎wind正式提出g到h的证据打爆我喔！ 05/26 17:35 : → pinjose: 不要再丢连结了，自己论述不难吧 05/26 17:35 : → pinjose: https://www.ministrybooks.org/life-studies.cfm 05/26 17:37 : → pinjose: 不要懒，我给你圣经证明有神的证据 05/26 17:38 : → pinjose: 全部看完，保证你遇到神，不要偷懒喔 05/26 17:38 : → pinjose: 不是要检验吗？现在就给你检验罗 05/26 17:38 : → pinjose: 不要偷懒没有检验就下结论啊 05/26 17:39 : : 李常受的东西我几年前就看过了。 : 不过就是东拼西凑以为找到了什麽新论述的封闭性信仰丛书， : 事实上只是更添增新教分裂的滥觞之一，诚如圣经上那头叙述的多头蛇一样。 : : 用英文来伪装不要以为别人不知道好吗 : 好了我证明完了，要信李常受还不如直接去看圣经 : 问题矛盾还不会那麽大。 哈哈哈，上次风可吹你还把来路不明的网路发文当道金私的论述引用。 跟我说啥英文伪装? XD 你英文看不懂才是真的。 : : 至於原人到智人间的证明，自己往上翻。 : ※ 编辑: windcanblow (36.224.208.73), 05/26/2018 17:47:44 : 推 DarkHolbach: 某p支持neo，可是却反对演化论？neo可是支持演化论的 05/26 18:23 : → DarkHolbach: 基本上神创论教育在美国早被打脸，还是保守派法官打 05/26 18:26 : → DarkHolbach: 的脸 05/26 18:27 : → pinjose: 我支持的是逻辑的论述 05/26 18:28 : → pinjose: 如同这篇，wind逻辑漏洞百出，却到处开心踩人 05/26 18:28 : → pinjose: 你看完了吗？没看完不要瞎扯蛋好吗 05/26 18:29 : → DarkHolbach: 演化论基本上就是生物科学的基础 05/26 18:29 : → pinjose: 资料给你了，看多少了，全部看完再来嘴 05/26 18:29 : → DarkHolbach: 学生科不信演化论就像学物理不信万有引力一样好笑 05/26 18:30 : → DarkHolbach: 反演化论的老梗我早就看过了，都不知道被打脸多少次 05/26 18:30 : → pinjose: 讨论半天某d不要来搞笑好吗？ 05/26 18:30 : → pinjose: 标准三人成虎 05/26 18:31 : → pinjose: 这就是wind说的三个人反驳neo 05/26 18:31 : → DarkHolbach: 你说的东西我早就反驳了，甚麽癌症不利生存 05/26 18:33 : → pinjose: 呵呵...我都不知道我什麽时後说过这句 05/26 18:34 : → DarkHolbach: 你认为他在科学上值得信赖，问题光在癌症上他的见解 05/26 18:36 : 推 theologe: 他板的讨论已经同意我对於法律证据/证明是以逻辑跟经验 05/26 18:36 : → theologe: 为基础的说法了。 05/26 18:36 : → DarkHolbach: 就错误百出，那你怎麽好意思说他多懂科学 05/26 18:36 问题是我的引文很清楚就是我讲的那样阿 : → pinjose: 那你先看看你们wind的论述多麽错误百出 05/26 18:38 : → pinjose: 就看这篇推文就饱了 05/26 18:39 : → pinjose: 颠三倒四，说过话不认帐 05/26 18:39 : → pinjose: 说已经给我跨种演化人证据，结果丢给我一个镰刀型贫血 05/26 18:40 : 推 theologe: 我留着j的推文，只是让大家看看这些可笑的嘴脸罢了，pin 05/26 18:40 : → theologe: 竟然还可以继续往上叠XD 05/26 18:40 : → DarkHolbach: 人类是从其他物种演化而来的证据超多好不 05/26 18:41 : → pinjose: 来喔证据在那里？不要再搞笑了唷 05/26 18:42 : → pinjose: 欢迎发一篇来打爆啊，请直接命中重点 05/26 18:43 : → pinjose: 不要学wind一直说给证据了 05/26 18:43 : → pinjose: 点开看是镰刀型贫血..... 05/26 18:44 : → DarkHolbach: 建议你直接看美国国家科学院声明就够了 05/26 18:45 : → DarkHolbach: 这应该够权威了，不服可以去上科学期刊打爆他们 05/26 18:45 : → pinjose: 对了d，w说不能说别的「物种」演化来喔 05/26 18:45 : → pinjose: 你们先乔好 05/26 18:45 : → pinjose: 要你给证据，你给声明 05/26 18:46 : → DarkHolbach: 美国国家科学院要是没证据也不会随便声明啊 05/26 18:47 : → pinjose: 好啊，来啊秀一下 05/26 18:47 : → pinjose: 不要像wind搞笑哦 05/26 18:48 : → pinjose: 肯定有关键证据的对吧 05/26 18:48 : → pinjose: 这麽多证据，来一篇完整的论证应该不难吧 05/26 18:51 : → pinjose: 不用丢一堆连结要我看，看完发现了无新意喔 05/26 18:51 : → DarkHolbach: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution 05/26 18:53 : → DarkHolbach: 辟谣的东西一直都了无新意，因为智障设计论信徒基本 05/26 18:53 : → DarkHolbach: 都用差不多的蠢论述 05/26 18:54 : → pinjose: 这篇你哥们刚丢过耶 05/26 18:54 : → pinjose: 人身攻击喔提醒 05/26 18:54 : → pinjose: Recent and current human evolution 05/26 18:55 : → pinjose: 你哥们说要直接看这个 05/26 18:55 : → pinjose: 结果你程度也一样？ 05/26 18:55 : → pinjose: 不要惹人笑了 05/26 18:55 : → DarkHolbach: 我说论述蠢不叫人身攻击，那是针对论述 05/26 18:55 : → DarkHolbach: 因为你的程度看那个就够了，那个科学家已经讲N次了 05/26 18:56 : → pinjose: 果然相同水平，你们抱团自high好了 05/26 18:58 : → pinjose: 去看看内容不难吧？ 05/26 18:58 : → DarkHolbach: http://humanorigins.si.edu/evidence 05/26 18:58 : → DarkHolbach: 不然看这个好了，史密森尼学会的 05/26 18:59 : → DarkHolbach: 支持我的论述的可不只wind，还有一堆权威科学单位 05/26 18:59 : → DarkHolbach: 自嗨？嗯，跟史密森尼一起自嗨总比跟智障设计论信徒 05/26 19:00 : → pinjose: ...... 05/26 19:00 : → DarkHolbach: 好得多 05/26 19:01 : 推 NewCop: 蠢论述不算，但是智障设计论信徒就算了… 05/26 19:01 : → DarkHolbach: 本来就智障设计啊，人类身上这麽多有缺陷的器官 05/26 19:02 : → DarkHolbach: 不是智障设计是啥？ 05/26 19:02 : → pinjose: 算了nc结论就是远离他们这几个 05/26 19:02 : → DarkHolbach: 我一直不是很喜欢给反演化论者资料，因为资料一直都 05/26 19:03 : → DarkHolbach: 不对等，我拿科学院的资料，反演化论者拿地摊货 05/26 19:04 : → DarkHolbach: 光引用数就差十万八千里，怎麽会觉得能跟人家同台 05/26 19:04 : → DarkHolbach: 竞技？ 05/26 19:05 : → pinjose: 起手式都一样↑强调自己多强 05/26 19:05 : → pinjose: 有论述就随便丢个连结 05/26 19:05 : → pinjose: 要证据就举不出来 05/26 19:06 : → pinjose: 然後说别人多弱 05/26 19:06 : → DarkHolbach: 我没有多强，强的是我引用资料的大神 05/26 19:06 : → pinjose: 最後再说别人傲慢 05/26 19:06 : → DarkHolbach: 要证据人家已经讲过了，而且讲得比我更好 05/26 19:06 : → pinjose: 所以镰刀型贫血是人类跨种演化的证据？ 05/26 19:07 : → DarkHolbach: 那个只是人家贴错资料，别再抓这个打了 05/26 19:07 : → pinjose: 有其他原人演化轨迹「证」现代人是从那些原人来的？ 05/26 19:07 : → pinjose: 来点直接证据很难吗？ 05/26 19:08 : → DarkHolbach: 有啊，分子生物学、化石都有，都不看wiki？ 05/26 19:08 : → DarkHolbach: 直接证据是啥？这些证据不直接吗？ 05/26 19:09 : → pinjose: 或者证明「不可能」是神创造啊是 05/26 19:09 : → pinjose: 不直接啊 05/26 19:09 : → DarkHolbach: 很直接啊，还连演化树都画好了 05/26 19:09 : → pinjose: 请问htc11是人造的，还是自己从htc1演化来的 05/26 19:10 : → DarkHolbach: 为什麽要证明不可能是神创造的？演化论又不涉及生命 05/26 19:10 : → pinjose: 演化论不涉及生命...不知所云 05/26 19:11 : → DarkHolbach: 起源，就算真的是神造的，演化论对生命出现以後的 05/26 19:11 : → DarkHolbach: 描述仍然很有效 05/26 19:11 : → DarkHolbach: 别在我还没打完就插嘴好吗 05/26 19:11 : → pinjose: 嗯，然後呢? 05/26 19:12 : → DarkHolbach: 演化论是描述生命出现以後的科学 05/26 19:12 : → pinjose: 所以你承认不矛盾冲突 05/26 19:12 : → DarkHolbach: 要人证明生命不是神造的？你不如证明不是我造的 05/26 19:12 : → DarkHolbach: 神创的确跟演化不冲突，但问题是我们不需要这种假设 05/26 19:13 : → DarkHolbach: 其实世界的一切都是我造的，不信你证明不是看看 05/26 19:13 : → pinjose: w:演化论发展到现在已经是普遍事实了，相比之下人类根本 05/26 19:14 : → pinjose: 没有理由不去承认圣经「在某个不那麽严重的地方因为古人 05/26 19:14 : → pinjose: 疏失所以有错」。 05/26 19:15 : → pinjose: 不冲突你的哥们在干嘛？ 05/26 19:15 : → DarkHolbach: 他是说圣经某些地方有错啊，这是事实啊 05/26 19:15 : → pinjose: 干嘛一定要说有错,说有错需不需要证明 05/26 19:15 : → pinjose: 不要皮条，他就是在说神创啊我 05/26 19:16 : → pinjose: 你刚可是自己承认不冲突喔 05/26 19:16 : → pinjose: 我早就说过我不反对演化论中的科学观察 05/26 19:17 : → DarkHolbach: 不冲突但也未必相容啊 05/26 19:17 : → pinjose: 我只反对部分论述，若是不冲突，更不需要反对了 05/26 19:17 : → DarkHolbach: 你不是说你不信演化论部分的论述吗 05/26 19:17 : → DarkHolbach: 所以你评价一个科学不是看证据而是看跟你信仰冲突 05/26 19:18 : → DarkHolbach: 与否？呵呵 05/26 19:18 : → pinjose: 如果你要推翻他，要拿出强力论述 05/26 19:18 : → pinjose: 那我自然可以回去思考有无误读懂吗？ 05/26 19:18 : → pinjose: 本来我以为太阳从东边起来 05/26 19:19 : → DarkHolbach: 不这麽严重的地方他没指是神创啊 05/26 19:19 : → pinjose: 如果你可以提出证据，证明整个宇宙镜像反射，其实太阳从 05/26 19:19 : → pinjose: 西边才对，证据足够自然可以修正懂吗 05/26 19:19 : → DarkHolbach: 是啊，所以你必须自己证明你的信仰，而不是让别人来 05/26 19:20 : → DarkHolbach: 证明你的信仰是错的，董？ 05/26 19:20 : → pinjose: 结果你现在只拿出一些我认为证据不足的东西，要说服我太 05/26 19:20 : → DarkHolbach: 不然你怎麽证明世界不是我造的？ 05/26 19:20 : → pinjose: 阳从西边升起，那是不行的 05/26 19:20 : → pinjose: 我的证明方式给了唷 05/26 19:21 : → DarkHolbach: 你认为证据不足，问题学界其他权威认为证据足 05/26 19:21 : → pinjose: 这篇的第一篇 05/26 19:21 : → DarkHolbach: 你的认为跟其他学界大老的认为比根本不值钱 05/26 19:21 : → DarkHolbach: 搞不好一切都是你的幻觉，实际上我是宇宙唯一真神 05/26 19:22 : → pinjose: 现在学界大老是不是认为宇宙是大爆炸产生？ 05/26 19:22 : → pinjose: 所以我一定要接受？ 05/26 19:22 : → DarkHolbach: 就像Matrix一样，你实际上生在一个被机器人圈养的 05/26 19:22 : → DarkHolbach: 世界 05/26 19:22 : → DarkHolbach: 你当然可以不接受啊，就像某些人相信地球是平的 05/26 19:23 : → pinjose: 学界大老支持神创论也不少啊 05/26 19:23 : → DarkHolbach: 但是你的论证跟他们的论证就不等价，懂？ 05/26 19:23 : → DarkHolbach: 学界大老支持神创的有几个？不就詹腓力之类的 05/26 19:24 : → pinjose: 之前学界大老也曾认为 人是由山顶洞人，北京人之类进化 05/26 19:24 : → DarkHolbach: 人家光叫Steven的支持演化的科学家就不知道多少 05/26 19:24 : → pinjose: 而来，後来也修正了，现在认为是另一支 05/26 19:24 : → DarkHolbach: 你说学界大老拿出来啊，看看有多大老 05/26 19:25 : → DarkHolbach: 是啊，所以你如果认为人家有错应该要走科学论述打倒 05/26 19:25 : → DarkHolbach: 他们，而不是空口反对 05/26 19:26 : → pinjose: 资讯公开在那 05/26 19:27 : → pinjose: 怎麽组合是个人自己的选择 05/26 19:27 : → pinjose: 这哪里叫空口反对 05/26 19:27 : → pinjose: 你的大老说是就是才叫空口赞成吧 05/26 19:27 : → pinjose: 科学走到现在，所提供就是间接推论人类起源 05/26 19:28 : → pinjose: 间接推论现代人是由原人演化 05/26 19:28 : → pinjose: 这中间直接证据就是没有 05/26 19:28 : → pinjose: 如同htc11是由htc10演化来的吗？ 05/26 19:29 : → pinjose: 你找的那些证据，不能排除背後的人创造下一款手机 05/26 19:29 : → DarkHolbach: 间接证据就够了，就像凶杀案你不用一定要用影片来 05/26 19:29 : → DarkHolbach: 证明，你可以用指纹、血迹之类的证明 05/26 19:30 : → pinjose: 那我问你htc11是由htc10演化来的吗 05/26 19:30 : → DarkHolbach: 你要反驳人家的论述就该走正统科学，而不是就自以为 05/26 19:31 : → DarkHolbach: 是，以为别人都错的，结果科学论文屁都生不出来 05/26 19:31 : → pinjose: 搞清楚，不是我去反驳 05/26 19:31 : → pinjose: 是wind要逼我们承认圣经错误 05/26 19:31 : → DarkHolbach: 你那个htc的比喻根本就是以前神创论的钟表的变体 05/26 19:32 : → pinjose: 你先生出科学论文来反驳神创造再说啦 05/26 19:32 : → DarkHolbach: 你是在质疑最正统的科学啊，所以我要证据没啥错吧 05/26 19:32 : → pinjose: 你生出了吗？ 05/26 19:32 : → DarkHolbach: 反驳无比反驳有难多了，你有办法证明世界不是我创造 05/26 19:33 : → pinjose: 所以你不质疑人是神创造的？ 05/26 19:33 : → DarkHolbach: 我不用生出，证明有是你的责任不是我的 05/26 19:33 : → DarkHolbach: 其实我就是世界的神，不信你证明我是错的看看 05/26 19:33 : → pinjose: 好笑，那我就要生出啊 05/26 19:34 : → pinjose: 你要这样自爽是你的事啊 05/26 19:34 : → DarkHolbach: 是啊，所以你知道要人证明无的荒谬了吧 05/26 19:34 : → windcanblow: 世界上pinjose不能证明的事多着，所以它们都是真的 05/26 19:35 : → DarkHolbach: 你怎麽知道我是自爽呢？说不定我真的是啊，不信你 05/26 19:35 : → DarkHolbach: 怎麽证明我是错的？ 05/26 19:35 : → windcanblow: 这逻辑就是这麽精美，读生科的怎麽会这样睿智呢 05/26 19:35 : → pinjose: 所以我不认同然後呢？ 05/26 19:35 : → windcanblow: 我们要感谢pinjnose提供睿智的真理 05/26 19:36 : → pinjose: 逻辑不怎样，但是还是可以知道wind论述洞一堆 05/26 19:36 : → pinjose: wind你好歹先到dark的逻辑程度 05/26 19:37 : → pinjose: 再来嘴炮啦 05/26 19:37 : → windcanblow: 你是说你这证明无存在的逻辑标准吗.. 05/26 19:38 : → windcanblow: 要是有个不信神的pinjose，大概会帮我说「我不认同」 05/26 19:39 : → windcanblow: 这四个字就大胜逻辑了，好棒棒 05/26 19:39 : → windcanblow: 没办法证明神存在跟创造，所以只好诉诸无法证伪 05/26 19:40 : → windcanblow: 这种程度还要别人勉为其难降低标准吗? 05/26 19:40 : → pinjose: 整篇推文你自己看看，被推翻多少逻辑漏洞 05/26 19:41 : → windcanblow: 你什麽都没有推翻到，就只有你自己在演戏而已 05/26 19:41 : 推 theologe: pin制造的回圈就是如此，恭喜今天w体会到了。 05/26 19:42 : → windcanblow: 陪你公子念书演默剧，还得意洋洋啊 05/26 19:42 : → windcanblow: pinjose大概是在纸上画很多洞，然後说这些是我的 05/26 19:43 : → sCHb68: 「神存在」是神学上的公理(axiom)是要如何证明啊.. 05/26 19:43 : → windcanblow: sch你可以问pinjose啊，这串标题又是怎麽写的XD 05/26 19:44 : → windcanblow: 他乖乖在神学领域待着，谁要理他怎麽主张 05/26 19:45 : 推 theologe: 神学的公理起码还要加上这个神是用圣经自我启示的那位。 05/26 19:45 : → sCHb68: 对我而言，圣经(特殊启示)人与自然界(普遍启示)是上帝存在 05/26 19:46 : → theologe: 不过这些公理是可以一直往上叠加的...到最後公理的数量 05/26 19:46 : → sCHb68: 的证据。 05/26 19:46 : → theologe: 应该还蛮庞大的XD 05/26 19:47 : 推 NewCop: 理论上创造论应该可以用机率来尝试证明啦… 05/26 21:15 : → NewCop: 但是要输入的变数实在太多了 05/26 21:15 : → NewCop: 更正一下，应该说"尝试证明" 05/26 21:16 : → NewCop: 可能要动用不知道几百台的超级电脑跑好几年才有办法 05/26 21:16 : 推 NewCop: 而且就算算出来世界是一连串随机产生的机率极度趋近於零 05/26 21:21 : → NewCop: 也没办法就这样肯定世界一定是被创造的 05/26 21:22 : → jacklin2002: @w 吵这个多无聊，不如加入每天读经，比环珠格格还要 05/27 10:45 : → jacklin2002: 更精彩(o 05/27 10:45 : → windcanblow: 我觉得要精彩就开放th回文，那就不只是环珠格格 05/27 10:51 : → windcanblow: 而是冰与火之歌了 05/27 10:52 : → jacklin2002: 确定不是倪匡科幻小说吗？ 05/27 12:32 : 推 NewCop: 只想吐嘈一下"智障设计论"，要是这样设计算智障 05/27 16:10 : 推 NewCop: 那全天下的生物学家大概的是"智障不如"了 05/27 16:11 : 推 NewCop: 光是一个细胞被一种药物处理後会影响的一条分子机制 05/27 16:13 : → NewCop: 可能就要让一个生科教授动用整个实验室的人力物力花个四 05/27 16:14 : → NewCop: 五年才能研究出来 05/27 16:15 : 推 DarkHolbach: 以一个全能的创造者来讲，这种创造的确不及格啊 05/27 18:32 : → DarkHolbach: 我只是想表达一件事情：演化是个补锅匠，很多时候 05/27 18:33 : → DarkHolbach: 生物适应环境的方式是充满缺陷的，而不是甚麽创造者 05/27 18:34 : → DarkHolbach: 精心的设计 05/27 18:34 : → sCHb68: 不及格在哪？DH你的底层理由是？ 05/27 18:54 : → DarkHolbach: 你可以看看我之前讲过的镰状红血球的案例，那就是很 05/27 20:18 : → DarkHolbach: 典型的充满缺陷、而且以万能的创造者来说不及格的 05/27 20:18 : → DarkHolbach: 「设计」 05/27 20:19 : → DarkHolbach: 智齿、阑尾，人类还有这样没用的器官，你说这是很 05/27 20:19 : → DarkHolbach: 棒的设计吗？喔，还有包皮，如果神的创造这麽完美 05/27 20:20 : → DarkHolbach: 为什麽还要割掉它呢 05/27 20:20 : → pinjose: google 阑尾功能... 05/27 20:41 : 推 NewCop: 阑尾没用…你的资讯该更新了 05/27 21:41 : 推 NewCop: 智齿也是没长歪没蛀掉的话牙医是不会给你乱拔的 05/27 21:43 : → windcanblow: 我觉得应该要放大绝，自从亚当夏娃吃智慧果之後 05/28 10:00 : → windcanblow: 永生不死没了，身体也就被诅咒了，机能一堆故障 05/28 10:01 : → windcanblow: 於是产生一堆遗传疾病，人体也无法适应很多环境.. 05/28 10:03 : → windcanblow: 上帝的诅咒也包含癌症，所谓癌症其实就是不死细胞 05/28 10:04 : → windcanblow: 这就是上帝曾经赐给人类永生的证据 05/28 10:04 : → windcanblow: 残留在人体内的奥秘奇蹟不时会显现出来 05/28 10:05 : → windcanblow: 只是因着上帝说人必死的诅咒，所以永生细胞无法完整 05/28 10:06 : → windcanblow: 表现正常功能 05/28 10:06 : → windcanblow: 创造论跟神导演化论就是专门在想像这些脉络的 05/28 10:07 : 推 theologe: 进程神学则是说演化中的不完美，表示上帝赋予的「自由」 05/28 10:19 : → theologe: 在於所有的「万物」上面，不只是给人；「天择」不是上帝 05/28 10:20 : → theologe: 单方面的「旨意」，而是上帝对於万物的自由循循善诱的过 05/28 10:21 : → theologe: 程；或者说上帝的「旨意」就包含了赋予万物自由的这个部 05/28 10:22 : → theologe: 份。 万物到底是被决定的，还是因为在各种自由的交互 05/28 10:23 : → theologe: 作用中，「看起来」被决定的呢？ 05/28 10:23 : → sCHb68: 感谢w为基督教做出解释。(^_-) 05/28 10:24 : → sCHb68: 至於th的科幻进程神学就看看就好。 05/28 10:25 : 推 theologe: w讲的应该是反讽吧XD 05/28 10:30 : → windcanblow: 这些不都是事後诸葛吗..奥坎剃刀拉出来就死光了 05/28 10:47 : → windcanblow: 包括th也是 05/28 11:56 : 推 theologe: 是没错阿XD 05/28 11:59 : → sCHb68: 不知道有哪个学科的不是在事後诸葛欸.. 05/28 12:07 : → windcanblow: 说事後诸葛其实还是客气了，应该用叠床架屋狗尾续貂 05/28 12:12 : → sCHb68: 反而基督教宣称神自存永存然後创造了世界， 05/28 12:12 : → sCHb68: 并启示圣经与圣灵的光照使我们了解自然界的真相， 05/28 12:12 : → sCHb68: 这样才不是事後诸葛喔。(^_-) 05/28 12:13 : → windcanblow: 但是圣经并没有启示人类发现演化不是吗 05/28 12:13 : → windcanblow: 否则人类怎麽会走歪几百年才忽然觉得演化论可信呢 05/28 12:14 : 推 theologe: 但若以整合信仰跟演化论来说，进程神学还是算相对简洁﹑ 05/28 12:14 : → theologe: 内在一致的「诠释」。 05/28 12:14 : → windcanblow: 举个例子，什麽事都可以说是神启示的 05/28 12:15 : → windcanblow: 然而启示了半天，人类的认知跟观念却一直在改变 05/28 12:16 : → windcanblow: 这是要说启示也是浮动的，还是人的认知是偏离启示呢? 05/28 12:17 : → windcanblow: 所以地平是启示吗? 地动是新的启示吗? 05/28 12:18 : → windcanblow: 当然我们还是可以说，随着视野更宽更远 05/28 12:18 : → windcanblow: 我们会发现「喔..其实圣经应该这样解释才对」 05/28 12:19 : → windcanblow: 那不就是现代基督信仰最想作的「重新解经与诠释」? 05/28 12:20 : → windcanblow: 如果是这样，那又为什麽会有归正基要，走回头路作法? 05/28 12:20 : → windcanblow: 所以我说事後诸葛，是代表信仰面对世代改变 05/28 12:21 : → windcanblow: 经常被动地去因应，而很少有主动去开创新观念的现象 05/28 12:21 : → windcanblow: 就好像女人与黑人的平等权也是 05/28 12:22 : → windcanblow: 族群争取新权益的过程，守旧者也常拿圣经作为辩护 05/28 12:23 : → windcanblow: 直到他们争取成功，圣经里就又忽然可以找到平权观念 05/28 12:23 : → windcanblow: 如此这般，圣经的启示人类到底什麽时候才会读懂呢 05/28 12:24 : → windcanblow: 你甚至可以大胆一点说，没错圣经的启示是永恒不变 05/28 12:25 : → windcanblow: 然而人总是欠缺智慧去正确解读 05/28 12:25 : → windcanblow: 所以才要不断地发现、检讨，重新解经与诠释 05/28 12:25 : → windcanblow: 而这不就是现代自由神学的起因吗? 05/28 12:26 : → windcanblow: 所以我比较不懂的是，为什麽板上教友会讨厌这个名词 05/28 12:26 : → windcanblow: 又或许你们只是讨厌th而已？ 05/28 12:27 : 推 theologe: 说实在，基要主义也是对於传统的「新诠释」阿XD 05/28 12:30 : → theologe: 我的角度还是回到「果子」，还是老话，再正统的神学， 05/28 12:32 : → theologe: 实践不出来或实践歪掉，仍是X端。这就是orthopraxy的概 05/28 12:34 : → theologe: 念。 05/28 12:34 : → sCHb68: 「实践出来」的标准是？怎麽订的？th好像从来没回答过这 05/28 12:41 : → sCHb68: 些。 05/28 12:41 : → pinjose: 实践不出来的th讲实践 05/28 12:46 : → pinjose: 重新解经与诠释一直都在进行中，这本不是基要与自由分别 05/28 12:47 : → pinjose: 有些东西空间大，有些东西空间越来越小。圣经有明言亦有 05/28 12:47 : → pinjose: 模糊之处，本不可一概而论 05/28 12:47 : → pinjose: 而事实上th遭人非议，本就不是因为自由神学 05/28 12:48 : 推 theologe: @w 基本上欧美就是基督教世界，黑人、妇女平权，里面也 05/28 12:52 : → theologe: 充满基督徒的参与，就连演化论的概念一开始也是跟创世顺 05/28 12:53 : → theologe: 序的idea有关；这些都是发展在基督教世界，而不是非基督 05/28 12:53 : → theologe: 教世界，所以要怎麽说基督教落後於文化发展？ 05/28 12:54 : → theologe: 改革宗的一个信念就是「教会＝不断改革」，这是西方文化 05/28 12:55 : → theologe: 与基督教神学信念相密合之处。 05/28 12:55 : → theologe: 把基督教文化切割於西方文化以外，这本就是不合理、不合 05/28 12:56 : → theologe: 现实的观点。 05/28 12:56 : 推 theologe: orthodaxy本就连於审判，是每个人对上帝的交帐。这早就 05/28 12:59 : → theologe: 讲过n遍了。每个人要自己对上帝负责，不要随便论断他人; 05/28 13:00 : → pinjose: 你问问自己论断我多少遍了 05/28 13:01 : → theologe: 任何实践都要根基於神学反省，并且持续反省。 05/28 13:01 : → theologe: 所以要持续反省XD 05/28 13:01 : → pinjose: 别人要负责，你在那边喊别人神学冒充大公信仰 05/28 13:01 : → pinjose: 喊别人神学是来自恶者的诡计 05/28 13:01 : → pinjose: 喊别人神学是虚假信 05/28 13:02 : → theologe: 我好像说过是「质问」吧，我一直保持开放让你反驳、澄清 05/28 13:03 : → theologe: ；这是我跟你的最大不同之处。 05/28 13:03 : → pinjose: 那我也是质问 05/28 13:03 : → pinjose: 为何你的神学实践不出来呢？ 05/28 13:03 : → theologe: pin的论断是不留给他人澄清、反驳的机会。 05/28 13:03 : → pinjose: 我全部澄清过喔 05/28 13:03 : → pinjose: 一个简单信澄清几篇，你继续攻击，好像不是质问耶 05/28 13:04 : → pinjose: 而是直接论断吧？ 05/28 13:04 : → windcanblow: 所以是对人不对事，那你们加油..(缓缓飘走) 05/28 13:04 : → pinjose: 所以说千年国理论是恶者的诡计，这叫质疑？不是论断？ 05/28 13:05 : 推 theologe: 连w讲理这麽清楚，也对基督信仰抱持最大同情理解的状态, 05/28 13:15 : → theologe: pin都能论断他是逻辑不通。那我想暂时我还是跟pin保持 05/28 13:15 : → theologe: 距离，以策安全。等pin成长、反省，或是我成长、反省到 05/28 13:16 : → theologe: 一个地步，再来算彼此的帐吧。 05/28 13:16 : → theologe: 在那之前，麻烦各自向神抱怨、控告。 05/28 13:17 : → pinjose: 没有喔，w论断我的部分确实理解和逻辑都有问题 05/28 13:18 : → pinjose: 保持距离说的太好了，不要再来别人文章霍霍 05/28 13:18 : → pinjose: 至於说到w对基督信仰抱最大同情和理解... 05/28 13:21 : → pinjose: 只能呵呵了。 05/28 13:21 : → pinjose: 把话反过来讲。连w对基督信仰武断批评，th都可以盲目为 05/28 13:23 : → pinjose: 攻击我而夸奖。只能说th果然是自称基督徒。 05/28 13:23 : 推 theologe: 真的要辩论的话,我想,跟w辩论还是比跟pin纠缠有价值一点 05/28 13:28 : → pinjose: 去吧，你们两个凑一凑辩论不错。早期这边辩论各自引经才 05/28 13:29 : → pinjose: 有趣 05/28 13:29 : → pinjose: 大家是为了理解对方观点差异，各自提出经节探讨 05/28 13:29 : 推 NewCop: 奥砍剃刀不一定只能支持演化论或无神论吧？ 05/28 13:30 : → NewCop: 我也可以说有设计者才是简单，趋近於无限的碰撞机率反而 05/28 13:31 : → NewCop: 复杂阿 05/28 13:31 : 推 theologe: 恩恩，如果以圣经文本为实在，其他经验证据只是现象的话 05/28 13:31 : → theologe: 额砍剃刀本就有其主观成分，不一定替哪个观点背书。 05/28 13:33 : → theologe: 严格应该说，圣经文本指向的「启示」为实在。 05/28 13:34 : → theologe: @NC 主要是说，把一切化石等等经验证据作为一个需要寻求 05/28 13:36 : → theologe: 内在一致之解释的文本集合来说，演化论比智创论的解释力 05/28 13:37 : → theologe: 更直观、更简单；智创论单单需要把每个演化赋予「目的」 05/28 13:37 : → theologe: 这点来说，例如w上面的「大绝」所反讽者，就缺乏简洁性 05/28 13:38 : → theologe: 与清晰性，甚至该「目的」连圣经根据都找不到。 05/28 13:39 : 推 NewCop: 我只是觉得剃刀理论是个超级自助餐的东西… 05/28 14:14 : → NewCop: 因为这个理论应用在信仰之外的生活马上会发现大错特错 05/28 14:14 : → NewCop: 例如抄袭，剃刀理论的支持者应该根本不会觉得世界上有抄 05/28 14:16 : → NewCop: 袭这种事，因为跟"两人刚好创作出类似的东西"相比，抄袭多 05/28 14:16 : → NewCop: 了故意模仿的因素 05/28 14:17 : 推 NewCop: 我不否认演化论比神创论客观，也承认神导进化论其实是个 05/28 14:18 : → NewCop: 很投机的观点 05/28 14:19 : → NewCop: 但是把剃刀理论这种根本不会用在现实生活的东西拉进来 05/28 14:19 : → NewCop: 只会显得自己也有不少偏见 05/28 14:20 : 推 pinjose: 感叹，th为了攻击我，什麽鬼话都能说。 05/28 14:26 : → pinjose: 说理清楚...最大包容同情... 05/28 14:26 : 推 theologe: pin明显搞不清楚我在说什麽，所以还是保持距离就好XD 05/28 14:58 : → windcanblow: @nc: 我只是要强调奥坎会剃除很多不需要的多余解释 05/28 16:55 : → windcanblow: 而且它在现实中很常用得到，平常生活用这除盲很有用 05/28 16:56 : → windcanblow: 比方说你的钥匙不见了，越是想得很复杂越找不到 05/28 16:57 : → windcanblow: 若是你猜被家庭小精灵拿走了，事後又在口袋里找到 05/28 16:58 : → windcanblow: 於是你说「小精灵还我了」这就是会被剃刀砍死的认知 05/28 16:59 : → windcanblow: 虽然没有人说真的绝不是小精灵借走你的钥匙 05/28 17:02 : → windcanblow: 但是你作出这无法辩证的假设，不会让你找到钥匙 05/28 17:03 : → windcanblow: 同理，圣经的创世纪因为我们只能事後去补洞 05/28 17:04 : → windcanblow: 找出目前的的发现能如何与它有较少矛盾，较多共通点 05/28 17:05 : → windcanblow: 当冲突太大要不是质疑否认就是最後妥协 05/28 17:07 : → windcanblow: 就像现在愿意相信神导演化论的人为什麽多起来 05/28 17:07 : → windcanblow: 相较於前两世纪坚持世上生物都是几日内接连创造 05/28 17:08 : → windcanblow: 完全地否认演化的可能性，如今的弹性就是妥协产物 05/28 17:09 : ※ 编辑: windcanblow (36.224.194.110), 05/28/2018 17:10:58 : → windcanblow: 反思一下，如果创造是确实的，那麽演化就是多余的 05/28 17:15 : → windcanblow: 因为你也无法解释为什麽创造之後还要演化 05/28 17:16 : → kalestorm: 这一切都是把创世纪当成创世「纪实文本」的错 XD 05/28 17:21 : → windcanblow: 或是「用地上的尘土造人再吹息」究竟是怎样的过程 05/28 17:21 : → kalestorm: 为什麽感觉犹太教就比较没这问题 05/28 17:21 : → windcanblow: 这我就不懂了 xD 05/28 17:22 : 推 NewCop: 犹太教传的不广吧？ 05/28 18:26 : → NewCop: 台湾的犹太教徒搞不好还不超过100个 05/28 18:27 : → NewCop: 而且犹太教又不传教的，当然没听过有这类问题 05/28 18:28 : 推 theologe: 我看过的一些资料来说，很多犹太人还蛮烦恼演化论跟圣经 05/28 19:09 : → theologe: 的冲突阿...不过他们的解经系统就更多元复杂... 05/28 19:10 : → theologe: （发现拼错字 05/28 12:59 orthopraxy) 05/29 19:25 : → damonwhk: 就算创造是确实，也不代表演化是多余。 05/30 00:24 : → damonwhk: 因为在圣经的记载中，有了背叛的事实。 05/30 00:26 : 推 theologe: 就算没有堕落，万物生长、发展到「完全」，也是神的旨意 05/30 00:29 : → theologe: ；至於演化中许多「退化」的部份，那的确可以用「堕落」 05/30 00:30 : → theologe: 去解释？.... 05/30 00:30 --

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