※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : 里面确实对世界很多地方并没有清楚的说明。 : 而基督徒(指我这类的基督徒，後文同) : 其实可以从科学更认识神所创造的宇宙世界。 : 越认识科学，我们越赞叹神创造的智慧与美丽。 : 当然，我们也会视情况，修正一些我们的认识。 : 同一个地方，解经不同，很多时候就是参考，然後判断选择。 这里我完全同意 因为基督教信仰的神 = 第一因 (所有事物由此而起，所有规矩物理由此而生) 所以研究科学的本质，就是接触上帝 : 科学的加入，自然可以加强选择与判断。 : 这中间没有冲突。 这里我也可以认同 : 以宇宙起源来说。 : 宇宙扩张，宇宙大爆炸，都可以丰富我们对神创造的理解与想像。 这样子基督教的宗教世界观有所扩充，自然是喜乐见闻的 : 当然，比如宇宙起源是大爆炸，这就是一个学说(并未到真理) 没错 : 对我们来说，有可能神以这种方式产生宇宙，有可能完全不是。 这里出现了第一个错误 首先，如果 神=自然律=一切第一因，则神可能是无意识的，自然不见得会有拟人格可以 "产生"，顶多是"造成"。 : 这两种都可以参考，也不一定要就是这一种！当然每个人还是有他所认为正确的。 太跳跃了。 首先你的基本假定是 (1)神可能用大爆炸创造宇宙 (2)神不是用大爆炸创造宇宙 但是这基本假定建立在 (1)神存在 除非你可以客观的认证神存在，例如 (1) 定义神就是一切，即"自然" (2) 定义神是一种创造一切但并非一切的始祖个体 有所人格，对事物有所期待与安排 如果是(2)的话，请务必好好论证给无神论者看！ : 再说到演化论。 : 物竞天择，适者生存。 : 这也完全与圣经没冲突啊。 圣经没有讲演化论。 但演化论的论点是 几种原始生命演化出各式各样的动植物 但是神创论的论点是：神在地上创造了各种动植物 　　　　　　　　　　也就是可能没有经过演化，或有经过演化 　　　　　　　　　　但至少可以肯定一定要有模样不同，才会有不同的称呼 　　　　　　　　　　故论证神创造生命时已经有许多种动物的分化 　　　　　　　　　　是突然而成的而非马上完成的 : 这些科学观察天地万物的规律与原理。 : 为何一定与圣经有冲突呢？ : 若有，还请提出。 例如地圆说？ : 然後我们在到最尖锐的部分。 : 一般人对演化论的认知。 : 最简单的生物(可能雷电交加) : 然後慢慢复杂，然後一路变异最後形成了人类。 : 有一种叫神导演化论，这些基督徒也许同意上述，但是认为这是出於神的安排。 : 我们的认知 : 则是其他部分先不论正确与否。 : 人不是由其他物种变异来的。 : 也就是亚当没有生物上的父母。 : 不是一只极像人类的类人类生出亚当。 : (亚当只是举例，不需要纠结一些无谓细节) : 而是直接由神造出第一个人类。 : 演化论其他部分我有的接受，有的迟疑，但在人这一面与以反对。 : 如果你可以提供「足够科学证据」我可以转向支持神导演化论 : 毕竟这也可以说是一种「造人」 : 但目前有足够证据吗？答案是没有。 有过度化石，谢谢 基督教徒很好玩，每次遇到神创演化论时 最喜欢的论证就是 （１）人类怎麽那麽聪明这不科学呀 （２）怎麽可能从猩猩变成人类，我们有知性有道德有认识圣经呀！ 这两类都是吹捧自己人类的说词而已，还有一种 （３）你给我看科学证据呀！ 有的，就是过度化石，每次基督教徒都会跳脚讲： (i) 这演化太快了怎麽可能 (ii)没找到人类化石呀 实际上只是基督教徒没有认真找资料的 : 所以我选择相信第一个人是神直接造的。 你个人相信是你个人的自由 : 至於要不要去学校抗议。 : 首先，现在的学校应该不会直接教没有神，或是人「不是」神造的吧。 : 我问过我当中小学老师的朋友，他们现在都很注重「敏感」话题，都是点到为止。 身为国小教师，我会在教昆虫时讲圣经中十灾的场景 但我也会讲其他宗教 国小的内容并不是在教导宗教内容而信仰之 而是要教 "有这些宗教"，并且 "这些宗教普骗来讲会有什麽特徵" : 即使学校真的教「没有神」 : 要不要抗议也难说， : 因为我们本来就知道世界是与神对干的。 神创造了一个会跟他对干的世界，自虐狂? 怕! : 而真理也从来不是学校教的算。 学校教的是暂时最合理的理论 但是学校早就不教的，则是更早就被否定为不合理的理论 例如大家不见得能够感应到的神 : 比如我小时候，课本曾经教过北京洞人是人类的祖先，现在则又被推翻。 : 接受资讯，然後查考思考是否如此。 基督教徒在讨论科学时，常常拿科学=真理、科学会被推翻等来论证 但是 (1) 科学本来就不是真理 (2) 科学是一种正在逼近真理的类真理 (3) 科学的本质是从现象、唯物、实证、经验，来推论归纳世界的大致真理面貌 (4) 所以科学本来就会被推翻，但每次推翻都会变得更强更难以攻破 那麽非科学类的，神创呢？ 非基督教的宗教，也说是他们的神创的呀！ 所以到底是哪个神创的，叫神出来说清楚讲明白呀！ : 我想绝大部份的科学讯息，都是帮助我们更认识神的创造而赞美。 若把神＝自然，我觉得这是可以认同的想法 但神＝自然，必然一定不具人格性 若有人格性，则神必然不等於自然，而是类似 可操控自然的个体 问题是圣经中的神，除了各种大能外，感觉就是有人格性呀？ 或者我的误解有误，神其实是无人性的概念？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.241.224 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1527526508.A.BF6.html 你好像忘了 不可知论 我不完全否定神的存在 但假如存在，我觉得基督教的神实在太多茅盾了，应该不是基督教的那个 对了，我最近转信 飞天面条神教，目前是台湾的宗教法人成员 首先国小并不会谈演化论 但在英国的课纲中、108新课纲，这的确 大概念(基本方向)之一 在英国的教育认为，自然界大约有十种规律与主要现象 只要掌握这些核心，大致上科学研究与讨论就不至於天花乱坠 演化论在国小的课本中，目前没有明显出现 但你可以看看108学年非新课纲的旧课纲课本翰林版 在六年级的下学期第三单元，曾经出现过 " 北极的兔子与沙漠的兔子长得很多地方很像，却有些地方不一样 " 这就是讲 环境影响生物，使得生物会在不同地方各自演化且适应 我是课本编辑委员，一点小经验跟您分享 ※ 编辑: tp6g4 (1.34.241.224), 05/29/2018 02:56:03 不是呀，形态上的差异的确会失准 问题是从现代物种的基因来看，不是更加确定至少大部分生物是有共同生源的 这更加否定圣经所说的，上帝分别创造许多种不同生物的状况 ※ 编辑: tp6g4 (163.20.242.213), 05/29/2018 18:04:48