※ 引述《DaiRiT (戴尔特)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 你只是拿了两个缺少支持证据的例子来企图类比对文本的种种诠释和实践 : : 这还是以偏概全 : 原来需要强力证据支持是以偏概全啊.... 不，是「只拿了两个"缺少支持证据"的例子，企图类比对"文本的种种诠释和实践"」 你用了缺少证据的例子，去说所有诠释和实践不具证据力 这是乞题（begging the question） 期待强力证据的情感倒是很正常 但你对证据和论证的判断标准，是乞题 要已经先对"神"有个定见，认定"神应该如何如何"， 你才能判断证据解释力的强弱 就像要先有实验数据，才能评估不同理论的解释力强弱。 而如果真的有神存在，且这个存在的神与你的认知不符合。 那能用来见证神存在的所有证据，你都只会不认同 你对於"如何证明神存在"，前题设定已经是有问题的， 你反覆讲"强力证据"，也只是话术 你又如何知道如果真的有神，神应该是怎样的？ : 而且我回应th的部分我说了诠释与实践无法说「神存在」，什麽说服自己「神存在」根本 : 换汤不换药（更不用说他自己说第一步先信耶稣这种循环诠释本身就是一种循环论证） : 基督教诠释实践圣经得出神存在的结论，那其他宗教也能有自己诠释实践得出自己的神存 : 在，这两者有差别吗？，谁的神才是真正存在？两者谁有强力证据支持？还是因为基督教 : 说上帝是唯一真神所以其他的神是假的或说是魔鬼，所以基督教的诠释实践比较高尚比较 : 厉害？ : 像是有的基督徒说别的宗教的神是假的或说是魔鬼，请问证据在哪？ 『基督教诠释实践圣经得出神存在的结论， 那其他宗教也能有自己诠释实践得出自己的神存在，这两者有差别吗？』 基督教讲神存在 别的宗教也讲神存在 差别就差在"所讲的神，不一样" 所以你又回到"谁的神才是真正存在(如何证明神存在)，有没有强力证据支持" 你用不同的句子，但其实是同一个问题，犯同一个逻辑谬误(乞题） : : 这部分你也只是空泛的回应theologe说"被自己的诠释玩死也不知道" : : 就像你空泛的宣称『圣经本身就是编造的谎言 前後一堆矛盾』 : : 你宣称"编造"，判别的标准是什麽？证据呢？没有 : : 对於"谎言"判别的标准是什麽？经文举例呢？没有 : : 对於"矛盾"判别标准是什麽？经文举证呢？没有 : : 若说牛津大主教伟伯佛斯煽动宗教情绪 : : 你所说的也相去不远 : 我不是贴了圣经诺亚方舟故事与其他苏美巴比伦之类的非常相像的故事当证据了？ : 至少四个版本神话故事（都已经说是神话故事了...） 这已经回应过了 你以为的"证据"，只能佐证"有共同起源的可能性很高" 若要认定"是希伯来人抄袭"，也是"证据力不足"的过度推论 你又从何得知尚未形诸文字前的口述传统，是谁比较早？ 这跟你对证据和论证的判断标准是乞题，是相同的逻辑谬误，你的预设就已经有问题 : 从前的人因不了解天灾的成因，喜欢把天灾诉诸鬼神，写成神话，也把人物英雄化。後人 : 把历史事实神化，夸大然後写成神话是屡见不鲜的事情，中国也有不少，例如三国演义、 : 西游记，就是加入了神话元素的历史。 : 更不用说古代人口耳相传、知识不足等等原因造成内容变得偏离真实，这是一定的，圣经 : 绝对有错误。或许古人没有存心编造，没有存心想骗人，但是资讯不充足的时空背景下他 : 写下来的东西就不是事实就是编造就是谎言，就像有人被直销洗脑了，他在拉人的时候可 : 能是真心的没有想骗人，可是他确实在编造了谎言，而自己也被这编造的谎言给骗了 : 我给你证据了，你的呢？ : : 很多批评基督教的人都讲过与你类似的话 : : 什麽叫"先信圣经"，你说的"信"是什麽？"圣经"又是指涉哪些文本范围？ : 先信又不是我讲的，是基督教讲的，th自己在循环论证那篇也写了第一步信耶稣 : 问我干嘛呢，问你们教友啊 他讲的信跟你讲的信未必相同 theologe所讲的"信"，我比较知道是怎麽回事。 但你用"信"这个字的用法，我认为跟theologe讲的，并不是同一回事 : : 这次再度看到这类空泛的指控批评，我是犯急躁而误解了 : : 你可以继续以为空泛的指控真的有点出问题 : : 而那仍然还会是表演 : 哪里空泛？对於两个不同诠释没有强力证据支持任何一方无法让人接受空泛在哪？ : 难道我批评妙蝉那一段也空泛？ 我这篇已经指出来，你在乞题 在论证时把不该视为理所当然的命题预设为理所当然 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A1%8C 你实际上在说的是－－ 两个不同诠释没有强力证据，因为"别人说的证据，我DaiRiT认为证据力不够" 所以应该是你DaiRiT要先论证，你对"证据"的判断标准是合理的 你先证实了你对"神存在的证据"的判断标准是合理的， 才有资格去说别人所讲的证据强力不强力。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.96.235 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1526916543.A.2F3.html ※ 编辑: rehoboth (114.24.96.235), 05/21/2018 23:30:20