作者DaiRiT (戴尔特)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 诠释A与诠释B
时间Sat May 19 21:09:36 2018
※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: 的确是诠释
: 如果要说诗篇有抄袭，那大概是有比较确切的证据
: 但要说抄袭其他古文明神话
: 一是在圣经的创世神话中，人的地位远远高於其他古文明神话，这是显着的不同。
: 二是在"人类能用文字记载"以前，口述传统到底谁比谁早，很难说。
: 因此保守的"诠释"是－－创世神话有共同的起源。
: 就像不少古文明神话都有提到洪水毁灭，难道你可以说那些也抄袭？
: 是中国抄袭印度？还是印度抄袭中国？还是中国和印度都抄袭希腊再自己改？
: 还是中国和希腊都抄袭印度再自己改？
: 还是......保守一点诠释，那些流传的传统有共同的起源
这边就是混淆概念了
如果圣经是绝对真理，它除了必须准确无误外，内容也应该会独一无二，不可能会与比它
更早的神话相似。
但事实却不然，它部份故事与比它早至1000年的美索不达米亚的多个神话相似，其中洪水
故事甚至在细节及文字上有很多相同的地方。
而基督教是一神信仰，在基督观以诺亚方舟洪水为例，这个洪水是基督教的上帝放的洪水
，在这之前应该没洪水，实际上前面有几个个版本的洪水。
1.标准巴比伦版本：
这故事发生於shuruppak。圣经版本只是耶和华一个神发动大洪水，而这版本则是众神一
起发动的。
这版本中，众神为了解决人口问题而要用大洪水来毁灭人类，其中一个神(Ea)偷偷把这事
告诉祂喜爱的一个人(Ut-napishtm)。与圣经一样，他吩咐Ut-napishtm要造一只船，并告
诉他船的尺寸要成比例、长阔要协调。
跟圣经一样，Ut-napishtm在船上也用到松香(pitch)，不过他是倒松香(pitch) 到船内而
不是抹在船上。
Ea与耶和华一样，也要主角让他所有亲友及生物都登到船上。
洪水来时，耶和华便帮挪亚关上门，Ut-napishtm则是自己关门。圣经中所有生物都死了
，这版本中也差不多，全人类都变回泥土。跟圣经一样，船也是在山上停下，只是圣经是
亚拉腊山，这版本则是Mount Nimush。Ut-napishtm和挪亚都在停雨後打开船窗。
这版本与圣经版本最相似的地方莫过於他们的主角
均是放出鸟类来测试洪水退去了没有。
不同的只是这版本放出的是鸽子、燕子和渡鸦而圣经版本则是乌鸦与鸽子。
主角上岸後，
也跟圣经中的挪亚一样献食物给神，神也闻到那香味。
众神也与圣经中的耶和华一样，为此事表现後悔，并表示以後也不会以洪水毁灭人类了。
圣经中没有的，就是这些神决定以後若要毁灭人类会用其他方法，例如让狮子、狼吃掉人
类，或降饥荒到他们那里。最後，这版本中的神也与耶和华一样也祝福主角。
2.古巴比伦版本的Atrahasis Epic (公元前1700年)：
这版本的故事也是发生於shuruppak，主角叫Atrahasis。在Atrahasis Epic第二块板上记
载，那个时候人口越来越多，噪音越来越大，使Ellil神睡不着，便和其他神开会商讨毁
灭人类的方法，最後决定了用洪水。
第三块泥板一开始，Enki神就偷偷告知
Atrahasis这事情，与圣经一样，洪水将於七天後
来到，叫他要建造一只船。也教他造的船的架构要分上下层。又如耶和华一样，Enki神也
要Atrahasis保存生物，及把家人都安置到船上。
大洪水来了，Atrahasis就封掉船的门。大洪水十分厉害，使众神都十分害怕，七日七夜
後…故事来到这处，後来的几行文字都损毁了，在再能读到的地方，故事已发展到水已退
去 ，
Atrahasis如挪亚般献食物给众神，
众神又如耶和华那样闻到馨香的气味。
连细节都相同，难道是同一件事，但个别是不同神明欸
更不用说圣经里面一堆神奇事物，像是北极南极热带雨林的不同生物都跑来船上www
: 基督教宣称圣经完全无误？什麽是"误"
: 基督教脉络？
: 圣经无误的议题，两千年教会历史，近两百年才比较在吵圣经是否无误
: 真要谈"基督教脉络"的话，你只看到末梢里面的一个小片断
: 话别太早说满了
问题是历史上许多神学人士根据圣经无误来审判科学将他们杀死
近年来基督教里面讨论的圣经是否无误也是笑话，一堆循环论证
: 有问题是真的，但你大概还没看清问题所在。
别急着自介@@
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.97.164
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1526735378.A.7F7.html
※ 编辑: DaiRiT (39.8.97.164), 05/19/2018 21:48:48
1F：推 damonwhk: 为什麽需要独一无二05/19 22:43
因为基督观里面只有上帝唯一真神
以基督观来看诺亚方舟之前也没有上帝放的其他大洪水
怎麽会有其他文明不同宗教的神做一样的事？
3F：→ DaiRiT: 像是风可吹大大讲的05/19 22:49
※ 编辑: DaiRiT (39.8.97.164), 05/19/2018 22:52:19
4F：→ DaiRiT: 众传说若是相同起源 但是其他文明的神不是基督教的上帝 05/19 22:52
5F：→ DaiRiT: 那又怎麽解释？若不是相同起源，代表还有其他神存在？那 05/19 22:53
6F：→ DaiRiT: 唯一真神上帝怎麽办？ 05/19 22:53
7F：→ damonwhk: 要不要用你所谓的逻辑来想想你们的论点有没有问题？ 05/20 00:19
9F：推 windcanblow: 若基督信仰的目标只是主观的而非客观实体，嗯.. 05/20 00:38
10F：推 windcanblow: 这样说好了，如果诺亚不是唯一，方舟也不是唯一 05/20 00:41
11F：→ windcanblow: 那麽圣即使是无误的，也必然是局限地区的事实 05/20 00:41
12F：→ windcanblow: 那麽它就不会是唯一解释真理的书了 05/20 00:42
13F：→ windcanblow: 基督徒有这麽的弹性我倒是觉得蛮ok的喔 05/20 00:42
14F：→ damonwhk: 你们都没发现你们的论点有问题吗？ 05/20 00:45
15F：推 windcanblow: 你可以指出问题然後看看问题是什麽 05/20 01:36
16F：→ windcanblow: 不然我成天都在指出问题你们也没发现啊XD 05/20 01:36
17F：→ kalestorm: 嗯亨,其实不难解释. 基督教传至非洲时,有种作法就是说 05/20 07:00
18F：→ kalestorm: 当地的某某神=耶和华=至上神 05/20 07:00
19F：→ kalestorm: 我是说"可以被解释",信不信是另外一回事 05/20 07:01
20F：→ kalestorm: 中国也是一样,「上帝」本来在尚书是指皇天上帝,而不是 05/20 07:02
21F：→ kalestorm: 基督教的神. 05/20 07:02
22F：→ kalestorm: 还有,有种说法是说,基督教敬奉的圣徒原先是欧洲当地 05/20 07:06
23F：→ kalestorm: 住民信奉的神 05/20 07:06
24F：→ kalestorm: 如果目光投向别的宗教,也会发现例如佛教的一堆护法神, 05/20 07:07
25F：→ kalestorm: 原先是印度教的神明 05/20 07:08
26F：→ DaiRiT: 这样就变成神明大一统理论（？ 05/20 15:50
27F：推 theologe: 古代帝国征服他国的精神面向，就是把对方的神明纳入自己 05/21 14:36
28F：→ theologe: 的宗教系统；其实伊斯兰征服基督教等其他文明时，也是类 05/21 14:36
29F：→ theologe: 似。 05/21 14:37