※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : : 我没有问你问题，你为什麽要替别人代答？ : : 我觉得逗趣的就是这点。 : 我就是原讨论者之一阿，是怎样? : 而且我有点搞不懂你在追这个是有啥用。就讨论，不想讨论不要回就好了阿? 是怎样? 直到你承认一直以为我针对的是你原来是种幻觉噜。 怎样，发现自己真的误解，不甘心承认就说不爽不要回吗XD : : 社会达尔文主张演化只往一种方向，也就是进步与强化，但实际上演化并不是如此啊。 : : 起码达尔文本身就不是这麽认为的，他认为演化本身无方向可言。 : 演化当然有方向，方向就是生存与基因延续。这不是讨论过了? 怎麽又拿出来? 这不叫方向好吗..方向是指「进化」或「退化」。 : 社会达尔文只是把演化的机制搬到人类社会而已，不是啥方向问题。 : 重点问题是: 演化适不适用人类这个物种? 若不适用，为何? : 我的理由是圣经，你的理由没有科学证据。 等等，我哪里跟你说演化不适用人类了XD？ : : 所以你说癌症患者「不是适者」，这就是只从一个角度去论断个体， : : 你有一个「标准」去决定癌症患者是「不适」，但事实上天择并无标准。 : 当然有，听你在撒谎。天择就是一个淘汰不适者的生死机制，标准就是有没有办法 : 在无外力介入的情况下生存并延续基因阿。 : 这就是达尔文批评的，他认为人类介入天择机制是很愚蠢的，是伤害人类物种的。 好喔，癌症患者本身无法延续基因吗？ 癌症是一得就死，除非插管否则没救的疾病吗？ 怎麽看起来癌症患者在目前的天择环境下并没有达到被灭绝的机制。 : : 所以是你一直走在社会达尔文主义的路上，不是我啊。 : 事实是我的论述都很一致，你的标准改来改去好吗? : : 你说癌症患者不是适者，理由是什麽？什麽叫作不靠外力就会逐渐被淘汰？ : : 演化论哪个篇章是这麽写的？ : 我可以找文章，但想也知道癌症患者存活与传递基因的机率大减。没有外力介入 : 多半是死亡的。你是要我拿哪种文章出来? 每年得癌症死亡者的数据? 还是每年 : 花在化疗上的医疗花费? 还是你要讨论治癒力和复发率? : : 我说癌症患者有资源、有财产，活在一个天择条件不那麽严厉的环境下， : : 环境就不足以淘汰他，是以他仍是适者；这叫客观描述。 : 你所谓「天择条件不那麽严厉的环境」是错误论述。 : 就算你住美国，你还是会得癌症，天择环境还是在动作的。差别是你可以用外力 : 选择违逆天择机制的化疗。 : 环境怎麽会无法淘汰得癌者? 没有外力(化疗)，存活机率是多少? : 你把外力介入讲成是自然环境的一部分，这是错误的。这有点像说，大白猪(假设)容易 : 被狮子发现，所以快被灭绝。有人觉得大白猪很可怜，就去设了白猪保护区。然後你 : 跟我说这种外力介入是演化天则的一部分喔? : 不要搞笑了好吗? 你先回答我吧，得癌症一定会死吗？个体寿命减少必定代表天择不适应吗？ 再来，人类寻找治疗疾病的方法，与野生山羊为了治消化不良而走进深山吃石头， 并没有什麽不同。 还有，非洲黑人并不是自己发明出贫血来对抗虐疾，贫血基因也不是因为对繁衍有益 所以忽然就出现在黑人的细胞里。它本身就是个对族群不利的基因突变，要是在没有 疟疾的地区，这样的患者就是较难适应环境的个体，有些人就是活不到20岁就死了。 所以你在这边跟我辩癌症对族群没有助益，不能跟贫血相提并论， 更显见了你对於演化的愚蠢认知。 最後，我说癌症患者本身拥有的资源让他可以就医，这就好像野生山羊个体有足够体力 能够去寻找治疗的材料，都符合生物求生的本能以及适应环境的能力，怎麽会是外力呢 ？难道你生活的地方，是你生了大病会有人直接来你家免费给你治病还不收钱吗？ 今天我活在贫穷地区，我没有钱，我一样会去想办法治疗癌症，我可能治得好也可能治 不好，也可能就看我自己的免疫力跟身体能否抵抗癌细胞。 天择在不同环境下会给不同个体不同的条件与限制，然後个体各凭本事活下来， 就这麽简单而已。 最重要的一点，癌症不是绝症啊，不医也不一定会死啊，就存活跟繁殖能力而言， 除非是跟生殖系统跟重要功能有关的，否则根本不影响适应能力， 你可以不要连基础常识都没有吗？ --

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