※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 都不是。这串的起头是theologe。他的论点是基督教的圣经不算「证据」。 : : 我的回答很简单，就是基督教有人证，而且是比当代任何文件保存度更高。 : : 然後你来回文，跟我说基督教的证据需要通过科学标准。我的回应就是: 你先示范一下。 : 我是在回你文吗？这串开头是th发文吗？ : 我以为th被禁止回开串的文耶。 这串是pin发的阿，他发这篇就是在回应theologe和我的那串讨论。不然是在回谁? 文章都还在，赖不掉的。 而且其实pin是在回应theologe。你没事跳出来参一脚基督徒间的讨论，然後现在 跟我哭哭说被我打痛痛喔? : : 其他基督徒我不知道啦，但这串没有在这样讨论。我的论点一直都是: : : 1. 基督教有人证 : : 2. 没有一个万用的证明标准 : : 3. 要求基督教信仰用硬科学标准检验是一件很奇怪的事情 : : 4. 你要用硬科学标准，你先跟我示范一下 : 你并不是在这串的原泼，凭什麽我回原泼，就等於回你啊 XD 因为我、theologe、pin、和sCH是原本参与讨论者阿。是怎样? : 何时你能变成原泼的代书了？奇怪呃，代办证明先拿出来好吗。 : 我既然不是回你，基督徒有此般见解的也不是你， : 那麽你就闭嘴当观众，因为你没说别人有说啊， 问题是人家的意见就是延续我和theologe讨论来的阿，是怎样? : 结果你超级兴奋地跳出来说「我没有讲啊，你为什麽说我」， : 靠妖喔，我回文的对象明明不是n开头的，跟我在推文里争论的， : 也不只n开头的，结果你这n开头的是在住海边的代理商逆？ : 这种行为很像什麽？就好像你对道金斯很有意见，然後你叫基信版的人替他代辩？ : 好好笑喔，道金斯家离你可能比我们还近一点，email问他甚至快几倍，对吧？ : : 你对 survival of the fittest 这点搞不清楚。跟我讲说患癌者是适者勒 @@ : : 你讲错好吗? 患癌者如何是适者? : 怎麽不是？癌症必定会影响生殖能力吗？ : 癌症必定有猝死性吗？ : 得癌症...就算不医也一定会死吗？ : 你对癌症的见解真的很可爱喔，连低meta的癌症都不晓得。 : 有人终生身上都有癌，甚至没有医过，但是子孙成群， : 这种人何尝不是适者？ : 大明星Hugh Jackman鼻上的癌症数年来至少复发五次，所以他不是适者？ : 事实上许多人都带有癌症风险基因，他们甚至终身在某阶段必然发病， : 然而他们就不是适者吗？ 你拿怀疑论出来讲没用，因为你的论述就是不符合演化。 癌症基本上就是细胞突变。有些人很倒楣，天生基因会使他得癌机率高很多，有些人 幸运，一辈子都不会得癌。 会得癌的当然是不适者，没有外力介入的情况下，当然会被淘汰。Hugh Jackman，没有 治疗的话，当然会被淘汰。你以为天择机制会看你是不是大明星、长得漂不漂亮喔? 你也太天真，丛林法则下，没有怜悯的。 : 举个例，日本福岛因为海啸导致核电厂辐射外泄，导致多数生物都无法 : 在那边长久生存，因为个体细胞因辐伤而突变，例如人类在那里会很容易得癌症。 : 同样更之前的例子还有车诺比核电厂 ，短期内造成20万人左右的死伤。 : 现在这些辐灾地区有许多畸形生物，他们寿命很短， : 跟其他地方健康的同类们完全不能比。 : 按照你的说法，满身都是癌症又比同类短命的生物，如何是适者了？ : 但他们确实适应了这些核灾地，他们的短生命周期并不影响他们的繁衍， : 他们就算整个族群在年老年都会因为癌症死掉，也不妨碍他们生下後代啊。 : 所以会得癌症的族群，怎麽就不是适者了？ 我们之前的讨论是引用你自己的举例，你的举例是说，有个癌症大叔，通过医疗 还是活着，所以他是「适者」。 我跟你说，你讲错了，需要靠外力才能活下去的不是「适者」、不符合演化论。 : 若要按照你无耻无知的定义，那应该是一辈子在踏进棺材前都不用找医生的人， : 才能叫适者了；又或者是生了重病不需要治疗就能自动康复的超人，才能叫适者。 我可没有在无限上纲喔，这是你的脑补。 我的回答很简单的就是: 你讲错的，你举的癌症案例者不是「适者」 : 因为按照你天才的标准，病了去医就是反天择的，快死掉的个体就应该死掉， : 连吃一包感冒药都是反天择的行为，但你知道感冒也会死人的对吧？ 问题是多数人得感冒，不吃药也是不会死阿。你拿特例出来当通例喔? : 演化论若被讲成这样的东西，达尔文都会从棺材跳出来啦 : 我再这麽讲，我34岁罹癌，如果我20岁就生儿育女，我娶10个妻子， : 在发现癌症前我可能已经有超过100个後代，可能比一个单身肥宅个体 : 还更具天择的适性，那我得癌又怎样？不过就是个病而已。 你34岁得癌，若是没治疗，34岁英年早逝 (QQ 我很喜欢你说) 你的後代有些会带有早年得癌的基因，这些後代，若是没有外力治疗，会被逐渐淘汰， 因为相对来说，他们不是 "fittest" : 就算我的寿命比其他同类短，但我的後代比许多没後代的单身贵族多啊， : 所以你到底懂不懂演化的精神啊XD。 我猜比较有料的无神论者都可以看得出来你在硬凹，讲错就讲错了 癌症患者都「适者」，那演化是在淘汰谁? : 我觉得你还是稍微收敛一下，冷静一下，想想自己到底要问什麽。 : 你如果是想问说，重症病患明明就是没救了，为什麽人类族群要医治这些对象？ : 为什麽人类的临终照顾比许多生物来得精致？对同类济弱扶贫，在演化上的意义 : 是什麽？那还比较有意思一点。 : 我简单地说，高等动物的临终行为经常趋向复杂；而群聚性、社会性的动物， : 济弱扶贫也是可观察到的行为，正因为个体独立难以生存，所以社会化动物 : 有这些互助的行为发生极其合理，这种天性不仅是本能，也能透过文化传承， : 精致化、整体化，甚至出现典范。 问题是这并非演化机制，而且你怎麽排除宗教对於典范的贡献? : 正因为演化论下的科学观能合理解释这种种人类的行为，所以你们家的教条 : 跟美德同样也成为可被诠释的一部份，人类有诸类现象，不一定是因为某个 : 圣灵在背後运作。 : 天啊，美德是演化的一部份，天赋人权，公平正义，济弱扶贫原来只是人类物种的特性， XD 那是因为你把浪漫当事实。美德有助生存这是理论之一，但证据非常薄弱。 而且主要问题是，我们在讲的是你举例的癌症，不是美德耶~ 而且你讲美德，吃我豆腐吃很大，变成我的信仰也是演化来的。 : 没什麽太多奥秘的源头，我看这也是为什麽你会对演化论充满敌意又装傻的原因。 : 毕竟如果人类有第二种解释世界的方式，那麽第一种就不是唯一的了。 --

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