作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 理解-信念vs证明-知识
时间Wed May 9 11:03:11 2018
证明跟说服的对比，一样是延续知识跟理解/诠释的对比--
#1QtHjhu9。
1.
证明是一个人知性上的主动，
但要符应
逻辑规律（演绎法+归纳法）以及
经验实在（符应真理观）；
逻辑规律及经验实在都是
客观的客体（当然，新近的学术讨论是比较复杂的，
我们暂时就不进去那边，而先停留在这个传统的理解）。
2.
说服、诠释看似主动，也的确有主动的成分，
但
说服的对象也是主体，
诠释的文本亦有自主性--例如说圣经在基督徒的信仰历史中，就是一个活生生的存在，
在不同的时代、不同的个人身上、不同的处境中，说出「特别的讯息」。
故「说服」无法操之在我，
同一套说词，对不同的人，未必能够适用。
就算同一个人，他的想法、感受改变了，也会产生不同的反应。
「诠释」也是一样，
读经一定会遭遇文本要说跟你想法不同的话语，
或者在现实中应用时，遭遇问题，
再回头去检视对於文本的理解是否有问题。
或者说，很简单的，我们在这个讨论板就是每天遭遇跟你不同的诠释。
3.
故说服、诠释要随时面对对方或者其他主体的「异议」。
但「证明」过的知识，即便也能怀疑、异议，却是有一定的强制性。
例如说，即便怀疑冷气里面住着小精灵，它仍然按着其运作原理在运作：
https://goo.gl/4ZyJ1T
而说服、诠释，就强制不起来；
例如说你要你儿子停止哭泣、承认他抢邻居儿子的玩具不对，
就没有那麽简单、只是讲讲道理就能了事。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1525834996.A.B0E.html
1F：→ sCHb68: 第一次听到有人说说服不需要证据支持的，真奇葩。 05/09 12:13
→ sCHb68: 这跟说服病人吃香灰可治病有何两样？ 05/09 12:43
说服「不只」需要证据。
对你们的理解障碍，我也是见怪不怪了。
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我从头到尾都没有说说服跟证明是互相排斥的，
sCH说「第一次听到有人说说服不需要证据支持的，真奇葩」，
我也对於sCH的无中生有觉得很奇葩。
我说的是，
说服/诠释应该做到足，才会产生坚实的信心；
知识/证明也应该做到足，我们活出信心时才是走在稳固的道路上。
而sCH又拒绝信心、侮蔑信心，
又拥抱逻辑错谬的证明/证据，
这才是荒谬到极致的状况吧。
香灰还是麻烦你自己吃好了。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 15:01:48
2F：→ sCHb68: 没互斥，但也没看你把它们调和啊。装傻啊？ 05/09 18:26
你搞笑喔，你连信心跟证明各自都没搞懂，
不然就是拉低其各自的标准，
有办法跟我谈什麽调和吗？XD
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 18:48:01
3F：→ sCHb68: 你才搞笑咧， 05/09 20:02
4F：→ sCHb68: 从宣称「信仰不用证明信就对了，到信仰是生命，到现在的 05/09 20:02
5F：→ sCHb68: 需要『说服』」， 05/09 20:02
6F：→ sCHb68: 其实你心里也知道基督教是有证据的，只是心口不一罢了。 05/09 20:03
7F：→ sCHb68: 在持着逻辑实证主义之下要为信仰保留一席之地的你还辛苦。 05/09 20:14
8F：→ theologe: 你一直硬要打稻草人，我才觉得你这样硬凹很辛苦XD 05/09 20:15
信心是有内容的，所以虽然不能化约为理智的证明，但不是说放弃理智；
并且信心会活出来，那就是生命；
信心的内容，也就是信念（复数），其获得的方式是说服/诠释。
我们被说服，就会产生信念；
我们透过诠释圣经、经典、基督徒的经验与见证，去被说服、去产生信念。
这整个是一个完整的体系--信心/相信/生命/说服/信念/诠释/见证/...。
而这个体系跟知识/纯知性或纯理智/证明/证据/...的体系不同。
我称前者为生命树的道路，後者为分别善恶树的道路；
这是目前我对於圣经中这两条道路的理解。
生命树的道路，
马丁路德在「论善功」、「论基督徒的自由」中阐述的信心，
就是如此丰满、立体、全人的活动。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 20:22:10
9F：→ sCHb68: 看来上帝要入th这道海关简直天方夜谭。 05/09 20:31
10F：→ sCHb68: 从th这个人身上让我知道满口属灵字词不一定代表那个人属灵 05/09 20:31
sCH的妄想持续发作中；我想各种厚问、造谣、稻草人，
我基本上是会直接删除的。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 20:42:56
生命树的道路，就是一个全人的道路：
尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神。
当一个人单纯依赖理智的时候，他可以比较单纯一点，
这其实就是知识的道路；
虽然人文社会学中理智以外的其他元素就丰富许多。
但当一个人把所有的理智、情感、意志都用上的时候，
他会遭遇冲突，但这才是真实世界。
你跟老婆只会讲理的话，
这个关系还能继续下去吗？
神是公义，也是慈爱，也是真理，也是美善；
但这些价值互相冲突时怎麽办呢？
上帝当然有其「调和」，
所以上帝不是抽象的「完美」，
而是「真实」的完美本身。
怎麽上帝又是慈爱，又容许罪恶、苦难？
跟公义冲突的慈爱，
一点也不美的善行（把自己搞得很狼狈的舍己），
....
这些就是「真实世界」，
而上帝是真实世界的主，不是抽象世界的主。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 20:51:16
回过头来说，
基督徒的「全人献上」是sCH口中的天方夜谭、难上加难吗？
对於贬抑信心，又把逻辑谬误当证明的sCH来说，的确很难吧。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 05/09/2018 20:53:41
11F：→ sCHb68: 你对我的批判也只是在打稻草人罢了。 05/10 00:13
期待你有让人耳目一新的论述，不要只是讲这些空话。
※ 编辑: theologe (106.104.81.65), 05/10/2018 00:24:23