作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 当代基督教神学界对天主教的影响
时间Sat Apr 14 19:48:49 2018
本文主要是延续
#1QpwR5d0 (Christianity)
跟K大的讨论
天主教的神学界跟基督教不一样
他们不会像新教基督徒或新教神学家那样
各式论述百花齐放
这点可以从隔壁棚天主教版的讨论一窥他们的习惯
除了贴贴教宗又说了什麽
基本上不太会大声疾呼自己的新点子
但其实天主教的神学依然与时俱进
主因是他们交了一些(坏)朋友
就是基督教的大神学家
例如这篇
http://www.apostles.tw/dict/m/dict32m/T449.htm
从存在主义之後
就是布特曼的天下了
而到了救恩史基督论
则由20世纪基督教超强大神学家莫特曼接手
这些基督教神学思想
就这样长驱直入的进入罗马天主教里面
当然天主教也有自己的大神学家
也未必抄袭基督教的观点
例如拉内(拉纳)
但我自己认为
关於拉纳提出的无名基督徒
如果没有基督教巴特的普救论先到处踩地雷
他也不敢挑战教会以外有救恩的地雷
但他跟布特曼
明显都是存在主义的神学家
因此与其说基督教影响了天主教
不如说存在主义影响了两者
例如
诠释神学：与存在相属的神学
一书177页
https://i.imgur.com/LAHunSv.jpg
而根据
现代教会论类型学 自由、认信与颠覆
一书的23页
https://i.imgur.com/ON0ZkMu.jpg
基督教布特曼跟天主教拉纳
都被归类为哲学进路的神学家
本版有一个每天大战全体版友的
其实也属於这一类进路
所以我的结论是
基督教神学界先敢踩的基督论跟救恩论地雷
等长驱直入渗透天主教後
天主教神学界就敢跟进
而两者都深受近代哲学的影响
与时俱进(或挑战传统的权威)
--
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1F：推 kalestorm: 了解，感谢. 就像马克思主义<->天主教的解放神学和基督 04/14 20:03
2F：→ kalestorm: 教的社会福音运动吧 04/14 20:03
3F：→ sCHb68: 记得巴特说过自己不是普救论， 04/14 20:04
4F：→ sCHb68: 但他本人似乎也不否认自己的神学是会导致普救论的结果。 04/14 20:04
5F：→ aun5780: K大 是的 就是如此 04/14 20:05
6F：→ aun5780: s大 是的 他不承认他是普救论 04/14 20:06
7F：→ aun5780: 但逻辑来说 会得到普救论的结论 04/14 20:07
8F：推 theologe: 布特曼对德国学界来说，是「保守」、「正统」的圣经学者 04/14 21:31
9F：→ theologe: XD 04/14 21:31
10F：→ theologe: 存在主义是齐克果重新发掘了希伯来的哲学，而要脱离黑格 04/14 21:33
11F：→ theologe: 尔的希腊传统 04/14 21:33
12F：→ sCHb68: 谁鸟你对什麽德国学界？ 04/14 21:43
13F：→ sCHb68: 不符合圣经与大公教会的正统是事实， 04/14 21:44
14F：→ sCHb68: th身为後自由神学拥护者果然会帮布特曼说话，不意外。 04/14 21:44
15F：→ df31: 哇，存在主义是希伯来诶！扭啊！扭啊！扭啊扭！ 04/14 21:49
16F：→ sCHb68: th的奇幻论述无人能敌。 04/14 21:50
17F：→ df31: 不如乾脆说齐克果是摩西转世算了！ 04/14 21:52
18F：→ sCHb68: 哈哈，th真够会一本正经的胡说八道，真有趣。 04/14 21:56
19F：推 theologe: 有些谩骂是会让自己掉价的XD 04/14 22:01
20F：→ sCHb68: (>ω<) (≧▽≦) （ ・∀・） 04/14 22:08
21F：→ sCHb68: "本版有一个每天大战全体版友的"， 04/14 22:14
22F：→ sCHb68: 这句话有种莫名的笑感 .. 04/14 22:15
23F：→ df31: 应该说：本版有一个每天被全体版友K的。。。。:P 04/14 22:21
24F：→ sCHb68: 你越K他他会越胡扯 :D 04/14 22:25
25F：推 theologe: 原来老鱼帮＝全体板友:p （笔记） 04/15 09:09
26F：→ aun5780: 大家要尊重t大 04/15 09:33
27F：→ aun5780: 因为改天梵蒂冈要招开第三次大公会议时 04/15 09:33
28F：→ aun5780: 就会延揽他这类前卫创新无畏改变的新锐神学家 04/15 09:34
29F：→ aun5780: (因为他们自己生不出来这种离经叛道的新锐领袖) 04/15 09:34
30F：→ aun5780: 到时我们就要跟他要入场旁听门票了~ 04/15 09:35
31F：→ aun5780: 赶破坏所有传统架构 就有机会历史留名喔 04/15 09:36
32F：→ aun5780: 现在谁敢说外邦神通通指向耶稣的预表 04/15 09:37
33F：→ aun5780: 就有机会成为21世纪最着名的神学家悠 04/15 09:37
34F：→ sCHb68: 後现代自由主义解构神学，解的你不要不要的。 04/15 09:51
35F：→ aun5780: 人家想当21世纪最伟大神学家嘛 04/15 09:52
36F：→ df31: 三尺就是敢破坏所有传统的杰出榜样 :)) 04/15 10:02
37F：→ aun5780: 这样才能一战成名喔 04/15 10:09
38F：→ aun5780: 坚守亚那他修传统 是无法成名的 04/15 10:10
39F：推 theologe: 身为老鱼帮的一员，我立志要破坏本帮的坏传统～ 04/15 10:10
41F：→ aun5780: 会喔 会成为里面最突出的一位 04/15 10:15
42F：→ aun5780: 阿弥陀佛无量光无量寿预表耶稣喔 04/15 10:15
43F：→ sCHb68: 原来自由主义神学不承认代赎的观念喔。 04/15 10:16
44F：→ aun5780: 不承认喔 04/15 10:16
45F：→ aun5780: 凭什麽上帝要付赎金给魔鬼呢 04/15 10:17
46F：→ aun5780: 上帝爽怎麽样就怎麽样呀 04/15 10:17
47F：→ sCHb68: th表示：我不承认也不否认代赎的观念。 04/15 10:21
48F：→ aun5780: 他应该更直接的 04/15 10:22
49F：→ aun5780: 其实就直接说嘛 干嘛害羞 04/15 10:23
50F：→ aun5780: 直接说魔鬼不存在 是要怎麽付赎金给魔鬼 不就好了 04/15 10:23
51F：→ sCHb68: 他如果不这麽扭扭捏捏的就不是模棱两可神学了。 04/15 10:28
52F：→ aun5780: 嘿呀 其实如果他什麽都诚实说 反而可以一战成名的 04/15 10:29
53F：→ aun5780: 不过 这里有一个严肃的问题 就是 04/15 10:30
54F：→ aun5780: 如果我们不承认上帝付赎价赎回我们 04/15 10:31
55F：→ aun5780: 那麽基督到底是如何救赎我们的呢 04/15 10:31
56F：→ aun5780: 以及 如果耶稣”没有”代替我们受死 04/15 10:32
57F：→ aun5780: 那他到底是如何救赎我们的 04/15 10:32
58F：→ aun5780: 这是否认代赎 却又承认救赎存在 需要解释的问题 04/15 10:33
59F：→ df31: 人家是自由主义神学的行为称义，像丁光训的因爱称义，一样的 04/15 10:44
60F：→ aun5780: 哈哈哈 原来如此 根本不需要救赎的 04/15 10:47
61F：→ aun5780: 原来我多虑了 04/15 10:47
62F：→ sCHb68: 网页上写道： 04/15 10:48
63F：→ sCHb68: "基督只是一个观念上的赎罪者，换句话说基督只是一个理想 04/15 10:49
64F：→ sCHb68: 的榜样，是胜过罪恶的「神意识」的来源。信徒经历重生(耶 04/15 10:49
65F：→ sCHb68: 稣的「神意识」)，是「透过参与教会团契生活，而不是单单 04/15 10:49
66F：→ sCHb68: 相信基督在历史上的死和复活。」" 04/15 10:49
67F：→ aun5780: 这也太神奇 04/15 10:54
68F：→ aun5780: 其实就是行为称义 与没有代赎了 04/15 10:55
69F：推 df31: 教会跟狮子会，红十字会等慈善机关一样了。 04/15 11:18
70F：→ aun5780: 爱宴还比餐厅好吃~ 04/15 11:27
71F：→ aun5780: 慈善团体+餐厅 = 新型态教会 04/15 11:29
72F：→ sCHb68: th表示：都被你们发现了 (副蒺〃) 04/15 11:37
73F：→ sCHb68: ('・ω・') 04/15 11:37
74F：→ aun5780: 哈哈 就诚实表态就好了嘛 04/15 11:41
75F：推 df31: 就是因为不诚实，人人喊打。。。怨不得别人。 04/15 12:01
76F：→ aun5780: 鼓励他勇敢跨越禁区 成为神学界新秀 04/15 12:05
77F：→ df31: 我一直在鼓励三尺，但是他就是不愿意走出『衣橱』:< 04/15 12:06
78F：→ df31: 偏偏，他又像穿着新衣的国王，大家明明就看见光溜溜的一堆 04/15 12:07
79F：→ df31: 一堆花花白肉，他还在拼命用两只手遮掩。。。唉，何必呢！ 04/15 12:07
80F：→ aun5780: 对呀 看是要否认神人二性一位格 04/15 12:08
81F：→ aun5780: 还是要否认代赎 一次全部推翻也不错 04/15 12:08
82F：→ aun5780: 保证一战成名 04/15 12:09
83F：→ fauna: 哀 教会能有狮子会 红十字会的十分之一好就好了 04/15 12:23
84F：推 df31: @f 确实，所以教会不是狮子会 04/15 13:15
85F：→ df31: 不过，如果您想找一个像狮子会的教会，可以联络th 04/15 13:16
86F：→ Kangin75: aun大是念宗研所.. 04/15 14:23
87F：→ aun5780: 不过是三流野鸡大学的喔 04/15 14:26
88F：→ Kangin75: 我没这样说喔。不要对号入座。 04/15 14:39
89F：→ aun5780: 我是认真的啦 我真的是三流野鸡大学 04/15 14:42
90F：→ aun5780: 这是真的 所以没有不能承认的 04/15 14:42
91F：→ Kangin75: 生活中我很佩服聚会所的人 04/15 15:08
92F：→ Kangin75: @f，请问您有到生活中的教会去看过吗？ 04/15 15:08
93F：→ Kangin75: 我觉得老鱼很像约书亚=.= 04/15 16:16
94F：推 theologe: 老鱼帮造谣活动热烈进行中～ 04/16 05:15
95F：→ sCHb68: 欢迎th说明、厘清自己的神学喔。 04/16 09:25
96F：→ sCHb68: 与其只能消极的指责他人造谣， 04/16 09:40
97F：→ sCHb68: 不如积极的说清楚自己的神学「是」什麽比较实在喔。 04/16 09:40
98F：→ sCHb68: 交代不清楚自己的神学「是」什麽， 04/16 09:47
99F：→ sCHb68: 整天发文、推文也是枉然，都只是模棱两可的废文而已。 04/16 09:47
100F：→ df31: @th 帮众见到帮主，还不赶快三跪九叩高呼万岁？！贫嘴啥啊！ 04/16 11:24
101F：→ Kangin75: 基督只是一个观念上的赎罪者，换句话说基督只是一个理想 04/16 12:44
102F：→ Kangin75: 的榜样，是胜过罪恶的「神意识」的来源。 04/16 12:45
103F：→ Kangin75: 以上这段话有问题喔。 04/16 12:45
104F：推 df31: @au 三尺不会否定基督一位格神人二性。。。不过，他搞不清 04/16 13:15
105F：→ df31: 楚基督是不是【人】就是了。:】翻翻记录就知道。。 04/16 13:15
106F：推 theologe: 老鱼流造谣法：一、用不是本人的文本来评论其思想； 04/16 13:17
107F：→ theologe: 二、将对方讲正的东西讲反，然後不断传播。 04/16 13:18
108F：推 df31: @k 如果你了解他的基督论，就不会惊讶了。所以他的基督教， 04/16 13:18
109F：→ df31: 跟士来马赫的【疑哈哇啦叭叭咕】差不多的。不过多了个自己 04/16 13:18
110F：→ df31: 守不住的道德包装，和基督教的绑礼品塑料绳罢了。 04/16 13:18
111F：→ theologe: 其实这种造谣法跟「自说自话」没什麽两样，再配上一招， 04/16 13:19
112F：→ theologe: 就是「三人成虎」，就可以了。 04/16 13:19
113F：→ theologe: 我们帮主真正是造谣界的翘楚！ 04/16 13:20
114F：推 df31: 三尺爱徒啊！见到帮主连个规矩都没有？会被武林同道笑话的 04/16 13:26
115F：→ df31: ！懂吗！。。。乖，先三呼:【帮主万岁！】後再发言，这是本 04/16 13:27
116F：→ df31: 帮的规律，别忘了！ 04/16 13:27
117F：→ df31: 嘻嘻。。。傻愣愣的叫我帮主？死定了！这豆腐，不吃？白不 04/16 13:28
118F：→ df31: 吃！耶！ 04/16 13:28
119F：→ aun5780: df大 t大可能也没把耶稣当成神喔 04/16 14:25
120F：→ Kangin75: 我十年後再了解好了。有很多人不适合学神学和哲学。 04/16 14:58
121F：推 theologe: aun大成功完成今日的造谣作业～ 04/16 16:05
122F：→ sCHb68: th别再消极说他人造谣了R , 04/16 16:07
123F：→ sCHb68: 赶快积极的澄清你的神学吧 (^_-) 04/16 16:07
124F：推 theologe: sCH回到文本的话，不就解决一切了吗？XD 只是sCH沈迷於 04/16 16:19
125F：→ theologe: 不负责任、脱离文本的厚问，所以再多澄清也没用... 04/16 16:19
126F：→ theologe: 不按文本来讨论，那就是一种读心术（造谣）的练习XD 04/16 16:20
127F：→ sCHb68: 上次问th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山一样曾经 04/16 16:20
128F：→ sCHb68: 活在历史中过， 04/16 16:20
129F：→ sCHb68: th模棱两可的说：「要先定义历史是什麽」，你说瞎不瞎(砭w 04/16 16:20
130F：→ sCHb68: (-_-;) 04/16 16:21
131F：→ sCHb68: 连个「是」或「否」都答不出来还扯什麽按本文讨论。 04/16 16:22
132F：推 theologe: 恩恩 学术版真不该讨论定义的。太瞎了XD 04/16 16:23
133F：→ df31: 哇！学术不用讨论定义耶！鸡可以跟鸭合唱了！ 04/16 16:34
134F：→ df31: @au 有可能。自由主义一般把耶稣当作虚拟人物，既不是神 04/16 16:35
135F：→ df31: 也不是人。这样，很多现象就可以合理解释了。基督不是神， 04/16 16:35
136F：→ df31: 因信称义自然是废话，要丁光训类的『因爱称义』才有意义。 04/16 16:36
137F：→ df31: 基督不是人，当然非被造，因为是个如Peter Pan一样的虚拟人 04/16 16:36
138F：→ sCHb68: 看来th要先定义完「历史」才能肯定或否定他祖宗十八代曾经 04/16 16:37
139F：→ sCHb68: 在历史活过然後死去了。 04/16 16:37
140F：→ df31: 应该说，三尺必须先定义历史，才知道自己真正是活在历史中的 04/16 16:40
141F：→ df31: 中的人物，抑或是自我无意识幻想出来的无意识存有？ 04/16 16:41
142F：→ df31: 这种高深的哲学题目最适合我的帮众三尺了！耶！ 04/16 16:41
143F：→ sCHb68: th放弃普遍常识进入玄学境界了，理性到反理性了。 04/16 16:44
144F：→ sCHb68: th若有个老婆或儿子或女儿也要先定义所谓的「历史」， 04/16 16:56
145F：→ sCHb68: 才能知道自己以及家人是活在历史中与否了 (・∀・) 04/16 16:56
146F：推 theologe: 恩恩，「历史」真的不需要定义，谨记老鱼教诲～ 04/16 17:27
147F：→ df31: 呵呵，帮众三尺又在『装呆』了！ 04/16 17:37
148F：→ df31: 就好像，喝水前需要先定义水是什麽，才能喝水吗？！ 04/16 17:37
149F：→ df31: 热烈期待鄙帮帮众三尺在定义完历史後，再进入历史！耶！ 04/16 17:38
150F：→ df31: 不过，问题是，三尺定义的历史如果不小心定义错了，就不是 04/16 17:39
151F：→ df31: 历史。那麽，三尺在一个不是历史的历史中，『超时空穿梭』 04/16 17:39
152F：→ sCHb68: 哈哈，th又闹出大笑话了。 04/16 17:39
153F：→ df31: 喽！那就是『玄学』+『科幻小说』的情景了！令人向往啊！ 04/16 17:40
154F：→ df31: 让我不得不想起那些N次元宇宙的故事。还有Matrix最後一集。 04/16 17:41
155F：推 theologe: 本帮学术讨论都不需要定义，因为我们有读心术喔～ 04/16 17:45
156F：→ df31: 请三尺下次先定义『屁』是什麽後，再『放屁』！谢谢合作！ 04/16 17:47
157F：→ theologe: 陌生人递一杯水来（他宣称）,我们老鱼帮都不用问就照喝 04/16 17:48
158F：→ theologe: 喔，他说是水就是水嘛 04/16 17:48
159F：推 theologe: 就像摩门教、摄理教、一贯道，他们讲的耶稣也就是我们老 04/16 17:50
160F：→ theologe: 鱼帮的耶稣，因为都不用定义，大家一定是讲同一个耶稣啦 04/16 17:51
161F：→ theologe: 摩门教、摄理教、一贯道，跟我们老鱼帮都是信同一个耶稣 04/16 17:53
162F：→ theologe: ；今天老鱼帮主指导，让我茅塞顿开～ 04/16 17:54
163F：→ sCHb68: 我的问题是「th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山 04/16 18:04
164F：→ sCHb68: 或th本人是真正一样活在历史中的人物」， 04/16 18:05
165F：→ sCHb68: th回答说「须先定义历史」， 04/16 18:05
166F：→ sCHb68: 请th别扩大范围到整个学术讨论来模糊焦点。 04/16 18:05
167F：→ sCHb68: th目前企图使用滑坡谬误来为自己闹的笑话开脱 =_= 04/16 18:06
168F：推 theologe: 我那时候应该上下文都谈得很清楚了，你回到文本，就解决 04/16 18:10
169F：→ theologe: 了。不过sCH比较喜欢隔空抓药、读心术的招式～ 04/16 18:11
170F：→ sCHb68: 愿th不吝现在再回答一次这个问题 ^_^ 04/16 18:18
171F：→ sCHb68: →「th是否承认耶稣是否跟加尔文或路德或孙中山或th本人是 04/16 18:19
172F：→ sCHb68: 真正一样活在历史中的人物？」 04/16 18:19
173F：→ sCHb68: 估计th是装死不敢答，不然就是在想怎麽硬拗过去。 04/16 18:45
174F：→ df31: 估计三尺仍在定义历史，怀疑自我存在的状态中。。。。 04/16 19:57
175F：→ df31: 或可称之为『无意识』状态。。。。。哈！ 04/16 19:57
176F：→ sCHb68: 还在等th的答案欸…（敲碗） 04/16 20:10
177F：→ sCHb68: 还在等th的答案欸…（敲碗）（敲碗） 04/16 20:52
178F：推 jacklin2002: th的答案勒…（敲碗）（敲碗）（敲碗） 04/16 20:53
179F：→ df31: 三尺仍然在『怀疑自身历史存有的无意识状态』中。。。。 04/16 20:57
180F：→ df31: 『历史』是什麽？『我』是什麽？『我的存在』是什麽？。。。 04/16 20:58
181F：→ df31: 三尺继续努力完成人类有史以来未曾有人完成的伟大玄学课题中 04/16 20:58
182F：→ sCHb68: 伟大的theologe你的答案咧？ 04/16 22:38
183F：推 theologe: 重看一次原文#1N6Va2Xr，我只能说sCH果然是面神信徒。 04/16 23:06
184F：→ sCHb68: 贴贴旧文就想呼咙过去喔？ 04/16 23:16
185F：→ Kangin75: 你们两位都不可能是面神信徒。 04/17 00:04
186F：推 theologe: 厚问不负言责的人有什麽资格跟我说呼咙？XD 04/17 00:12
187F：→ theologe: 重看那篇就知道，我答了一堆东西，但sCH要的只是找碴。 04/17 00:13
188F：→ sCHb68: 你的确答了很多模棱两可的东西，所以咧？ 04/17 01:09
189F：→ sCHb68: 这就叫有「答」喔，这麽好混喔。 04/17 01:09
190F：→ sCHb68: @K，th的确是面神式的基督徒喔， 04/17 01:18
191F：→ sCHb68: th不承认被造的宇宙万物是证明上帝存在的事实与证据喔。 04/17 01:19
192F：→ theologe: sCH把相信讲成证据，这就是面神教的特徵。 04/17 09:20
193F：→ theologe: 宇宙万物你冠上「被造」，就是信念介入了，那就是相信。 04/17 09:22
194F：推 theologe: 证据是证据，相信是相信，二者不混淆，才不会变成面神信 04/17 10:00
195F：→ theologe: 徒。 04/17 10:00
196F：→ theologe: 基督徒的信仰，可以有部分的证据，但那些若缺少了相信， 04/17 10:01
197F：→ theologe: 就无法使人进到神面前。 04/17 10:02
198F：→ Kangin75: 我不定义他人。顶多像是长辈会说的，信仰不好。 04/17 14:57
199F：→ Kangin75: 这样的说法比较保守。我不觉得需要定义他人是哪种信徒。 04/17 14:57
200F：→ Kangin75: 人人都有可能信仰不好 04/17 14:57