我本身背景算和原PO差不多，也不是基督徒 但中间有段时间一直有在接触圣经和上教会 当了几年的慕道友 福音派、灵恩派的教会大概都接触过了 基於原po的背景，我尝试用佛道家的概念 去解释基督信仰 先不讲这种方式的好坏，先谈论它的可行性 如果达赖喇嘛都不排斥基督信仰的话 那代表这种方式应该是可行的 ※ 引述《peter118 (NOone)》之铭言： : 各位好，先说我非基督徒，但真心发问， : 会有这样的问题是因为我有个基督徒女友，目前交往快两年。 : 我们在个性相处上都很合得来没有太大问题，唯一的问题就是信仰。 : 我出身传统家庭，父母是虔诚的佛教徒，虽然我从小耳濡目染， : 但也没因此成为佛教徒，我一直比较有个人想法， : 不会因为别人说什麽就信什麽，除非能够证明。 : 个人对信仰观点也是如此，因此虽在佛道教的家庭背景长大，也没对信仰有所迷信。 必须说一件事，信仰是很难证明的 这意思是说，一般不相信的人 渴望用科学的"客观"方法验证，都有一定的极限 简单举个例子，我们感受到的世界 实际上不是一个全然真实的世界，你知道吗？ 这个世界被拆成视觉、听觉、嗅觉、触觉等 组合一堆被拆解的感受，而产生的世界 如果当中有任何你感受不到的东西存在 你就会以为，这世界不存在XXX 然而，并不是祂不存在，而是人类感受到的世界 就不是一个全然真实的世界，而是片段的世界 因此，要相信"证明"这件事，必须先了解科学的限制在哪 无限上纲的话，那请问科学如何证明圣灵存在？ 至少在你我有生之年，应该是很难有结果的 : 女友则是虔诚的基督教家庭，女友父母都在教会全职服事， : 而女友从小也在教会长大，也常参与教会活动。 : 我们的认识两个月後就交往了，但我认识的她并没有给我一种狂热基督徒的感觉， : 她平常和我出门吃饭不会特别祷告，她和我交往前也知道我的背景，但也没排斥。 : 由於我们也年纪不小，最近论及婚嫁的可能，我才意识到不同信仰的严重性。 : 我们在交往前，她并没有提到非基督徒不嫁，但她希望我可以多认识她们的信仰， : 我也有先说明我愿意试着认识这个信仰，但我不能保证我会成为基督徒。 如果有用心了解"佛家"的话(不是佛教喔) 圣经对你而言，反而不会是很难接受的东西 : 而到前阵子，她试探过父母的想法，她父母则是主张基督徒只能跟基督徒结婚。 : 因为圣经那句“信与不信不能共负一轭”。 : 我与她父母见面多次，她父母对我也有很高的赞赏。 : 但还是没打算决定让女儿嫁给我，似乎在等我成为基督徒。 : -------------------- : 以上是我发问的原因，以下是我的问题： : 我陪女友一起去教会的时间也有半年了，虽然我没有每周都参与。 : 但前前後後算起来也有几十次了。去过行道会与灵粮堂。 : 若要问我对基督的心得，我大概觉得教会的人都很活泼亲切的感觉， : 但对於这个信仰却没有任何感动的感觉。 : 在唱诗歌我也只是跟着拍节奏而已，听牧师讲道有时候会觉得无聊想睡， : 有时候牧师讲的主题比较有趣我会认真听。 : 主要的问题还是，我不知道如何相信这个信仰。 : 我并非无神论，也不是肯定上帝不存在，但对於圣经所描述的很多事情存疑， 这不只你存疑，基督徒自己都对自己人的解释存疑 或是现在看到的灵恩、福音，它们对圣经的信心都一样强 但对於"解释"的不同，就可以分裂出不同一群人 举我当时的例子，最後我没受洗的原因 是因为我对牧师的解释，或说是对"人"的解释无法信服 如果我连老师的话都不太相信，这头怎麽洗得下去？ 但现在，我对圣经的信心增加许多 这唯一的差异就是，我尝试去感受，而不是去验证 怎麽感受？静下心去感受 无论佛家禅修或基督徒的灵修，很重要都是需要静下心去感受 仔细感受"神"带来的恩典... 最後会发现，基督信仰的核心跟佛道家讲的几乎一样 包含：信主得永生、罪的代价就是死，都如出一辙 这时候对圣经的解释，不再是文字上的知识或逻辑 而是因为感受到了，知道他是真的，知道为何要这样讲了 因此不再存疑 : 例如： : 1. 只有透过信主，才能上天堂 。 : （世界上很多没信主的人，也是一个大好人，他们甚至更活得像圣经所告诫人们的那样 ， : 他们虽没信基督，难道就不能上天堂吗？） 是的，这就算放在佛道家，都会告诉你一样的事 我的亲身感受是，"神"不是常人理解的那种神 神更像是一种"状态"，如果不能与那个"状态"在一起 人是没机会上天堂的 用佛家说的话，就是没机会成佛，永远在轮回受苦 在佛家里面，大好人因为没有修行 虽然做了许多好事，可以往生极乐世界 西方极乐世界分上下，下层只是比较好的人间 大好人都是在这一层，只是最後福分享尽，还是得入到轮回受苦 : 2. 上帝是唯一真神，其他都是假的。 : （在教会，会透过弟兄姊妹分享奇蹟见证上帝存在，例如医治， : 但其他信仰一样也有许多信徒可以分享发生在他们的身上来证明他们的神有保佑他们） 我也不是很喜欢这句话 不喜欢的点在於，基督徒即使禁止刻雕像、拜偶像 但有些在心中还是常把"神"固定成某个形象 需要区分什麽是真假、好坏、善恶、对错的时候，就拿出来用一下 法利赛人是这样情况，去评断耶稣的行为 发现耶稣做一些事根本不符合当时的律法，这背後概念一模一样 再回到唯一真神这件事 约翰福音开头就说： 「太初有道，道与神同在，道就是神。 这道太初与神同在。万物是藉着他造的； 凡被造的，没有一样不是藉着他造的。」 这句话已经把神和灵的区别讲出来了 基督里的神和灵是两件事，神只有一个，其他都是灵或魔鬼 三个都有能力，但上帝会说只能倚赖他 佛道家也一样，也会分 有能力的神、超脱轮回的神 如果只是信有能力的神明，那没办法代表什麽 有能力的"神明"依然要入轮回受苦 至於天地万物怎麽出现的？道家说是"道"，佛家说是"因缘" 看这些东西，几乎就是一样的东西 : 3. 必须遵守十诫 : （这连很多基督徒都没办法遵守） 语言是很局限的东西，尤其落於文字以後 我的感受是，只有亲身感受到这些戒律、教条 才会真的活化他们 要不然这些文字教条，不要说基督徒不能守 耶稣来了，那这些文字标准，说不定都可以找出问题 用佛家的道理就是：「心平何劳持戒？行直何用修禅？」 持戒是为了能做到心平，但人真的做得到心平以後，怎麽还会需要持戒呢？ : 4. 创世纪的内容 : (以创世纪描述的方式，是以地球为中心看整个世界，先有地球在创造天地与万物， : 但事实上，宇宙这麽大，地球只是其中一颗星球啊！） 创世纪还说七天造世界，你都没提呢~ 这里至少有两部分 首先，合理怀疑神没有把所有事情讲完，他只讲和地球有关的事 其次，有些概念，不是中译本可以看到的，甚至要回朔希伯来文 去探讨当时文化背景下的用词用语是什麽意思 就像七"天"，是中文的翻译，但你知道太阳不是第一天造出来的吗？ 如果太阳不是第一天造出来的，那第二"天"是怎麽出来的？ 所以这个"天"是一般人说的24小时吗？ : 5.若人出生就是必须下地狱，除非透过信耶稣而得救。 : （那麽上帝当初干嘛那麽无聊，放一个果实在亚当旁边诱惑，再警告她不准吃， : 然後他吃了，因此在人麽世世代代必须下地狱？） 提供p大一些思考方式 这不是教会的看法，是我绕完一圈回来的看法 神就是一，一就是神 有基督徒常说神是全知全善blabla的神 我觉得这是没意义的，因为二元论常说的善恶皆源自於祂 这在"合一"里面是不存在，祂就是一体，恶魔、人、天使都是来自神 没有比较基础，何来好坏、对错之分 祂就是唯一 因为善恶树是属神的一部份，所以神能创造善恶树并不意外 但当亚当夏娃吃下善恶树的果实时，开始分辨是非、对错、美丑 有羞耻心、罪恶感时，一切就远离神的计画了 人就不在是合一的状态了，人已经远离神 这就是罪的源头 所以不是神想陷人入地狱中，是人不听神的告诫，因而犯罪了 人到现在所有行为，追求名利、舒适、快乐等等 最後带来的各种痛苦，不就是各种比较下的结果吗？ 所以认罪这件事在我看来，背後就是要彻底放弃这种二元的价值观 如果想与神在一起，就是要回到"一体"的状态 那里，才是真正的天堂 一样的，佛道家修行者也都是在追寻这样的目标 : 等等等.... 以上是举例，就是当我深入去了解这个信仰要传达的事情， : 经过思考就会产生许多疑问，例如以上的问题。 : 基督徒会跟我说“那你时常诚心祷告，希望上帝指引你，让你感受祂的存在”， : 但问题是我就对於上帝是否存在而存疑了，要如何真心向祂祷告呢？ 一模一样的问题，我以前也有 但我只能说，自己存在的本身就会让你感受到神的存在 你以为要先知道上帝存在，才能跟祂祷告 事实却是，人以为自己了解自己，但实际上一无所知 如同基督徒常说要预备自己，让神使用 祷告好比是水管里的水，自己就是水管，而神是开水龙头的人 说自己有在祷告，水管却在漏水，那水龙头怎麽可能有水？ 要亲近神以前，一定要先搞清楚自己的状况 耶和华说过，罪人是没办法见祂的 佛陀也说过：「若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。」 这都在在显示，了解上帝的第一步 不是急着见神，而是搞清楚自己的状况 : 以上问题，若有冒犯之处，请见谅。 : 我是真心希望能和女友走入婚姻，想知道自己如何真心相信这个信仰。 是因为婚姻，所以想走入信仰？ 还是因为信仰，婚姻是种祝福？ 这差异带来的结果差很多，需要非常深的觉察 我觉得你要知道的不是如何信仰，而是更深入了解自己 如果能更深入了解自己，要相信这个信仰，就不会是难事 以上是我的经验 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.51.15 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1523687582.A.4DF.html ※ 编辑: wudidog (1.163.185.80), 04/14/2018 17:57:18 到底是不是真心相信上帝，讲白了只有自己知道 不过的确，教会是不会认可这种想法的 这种只是提供一种佛家的背景，了解基督信仰的角度 以现在的观点，只看细节讲的话，基督信仰的确有很大不同 这个差别大概也可以类比现代的佛教和原始佛教差距 了解现在的佛教，一定要搞懂最原始的佛教是怎麽讲的 整个演变会让人搞懂脉络是怎麽发展的 我在了解基督信仰也是这样 君士坦丁大帝以前，最原始的基督信仰是怎麽讲的 或被天主教删减的那些福音书到底假在哪？ 了解整个脉络才会让人搞懂整个信仰是如何演变的 要不然只讲增减圣经一个文字一个符号都不行 这是谁说的？耶稣说的？门徒说的？还是教宗说的？ 还是某位使徒做梦以後写下来的？ 还是是因为，圣经上就是这样说的？ 我觉得相信"有权柄的人"讲话并没有比较可靠 近代天主教的发展就是很好借镜 圣灵这些话题，没办法讲什麽 因为我不太相信有人能分得出来，今天来的是佛陀，明天来的是圣灵 所以说祂不同，是基於经典描述上的不同，还是真实经验下的不同？ 我是持怀疑态度 基本上，我蛮讨厌一贯道的，我就讲到这 XD 基督信仰里，不管是原罪、是不认主的罪、原先旧约律法的罪 或说耶稣是代表末日审判前，代表上帝对罪人的爱，是最神圣的羔羊等等 耶稣只是一个开头，在基督信仰下，我也知道祂很重要 不透过他，人是没机会得救，我没否定这点 我只是说祂和其他宗教讲的神很像，他的教导在其他宗教也看得到的时候 有趣的是 这样子就不行，因为这会冒犯到很多基督徒 上帝可以像个严父，像我爸小时候惩罚我犯错一样 可以像个慈父，会教导我怎麽做人 但他不能像佛陀一样，是真善美和智仁勇的化身 不能像佛陀一样，告诫世人不要执迷不悟 如果我这样说，我就不明白罪是什麽... 教会会先纠正一下思想，才能进到教会 这的确是我花好久时间才"感受"到的东西 我会需要耶稣，但耶稣的教导，并不是唯一 当我服从耶稣教导的同时，我也是在服从很多宗教的教导 基本上，讲这句话一些基督徒就已经受不了了 我不知道两千年前的耶稣，有对自己的思想、言行申请专利 所以现在的基督徒一定要区辨其他宗教和基督信仰的不同 不能有相同的地方，就算有相同的地方 基督徒还是要强调，核心还是不同~~~ 我也有想过是不是该受洗了，因为我相信耶稣 也相信他能复活，并显灵在其他人面前 更相信上帝创造这一切等等 只是想到教会就是权柄，教会的解释就是全部，我只会想到另一个教宗 头就洗不下去了 所以呢，你觉得我到底有没有认识耶稣？ 我很不想这样贴标签 但我感受到的，确实就是这样 当然有些教友也是很开明的，但听完我讲的 都还会谆谆告诫，在一般教会最好别提这种想法 很容易陷入无谓的争执 我没要否定所有基督徒的意思 不过很不喜欢以为自己就是正信的基督徒 这和我以前参加某个，认定其他基督徒都不是正信的教派一样 功利一点想法吧，死前受洗都还来得及，为何要急於现在呢？ 有受洗的基督徒，就一定高挂免死金牌吗？ 应该不是吧，重点还是在自身的实修吧 他讲的话的确不是唯一，他要信徒爱人如己 这是唯一只能在圣经上看到的教导吗？不是，佛陀的行为就是在倡导博爱 佛家也主张，该六根清净，不要着迷於世俗成功 这个概念在圣经看不到吗？圣经不就说过，富人最大的困难就是抛弃自己的财富 我指的教导不是唯一，是这个 ※ 编辑: wudidog (1.163.185.80), 04/14/2018 20:58:10 我觉得你好像很容易全有全无或一分为二 受洗好像往後就一路平安 不受洗就是贪恋荣华富贵... 不多说了，也求神祝福你～ ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 04/14/2018 22:46:12 也谢谢你 :) ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 04/14/2018 23:14:26 XDD 我好像看到会让你误会的那段了 我修一下 我觉得这要回到最根本的基础上 到底受洗前後，表现上到底有没有差？ 我不相信受洗後的人就可以一劳永逸 反过来说，我也不相信真心寻求与神关系的人 一定要接受浸水的仪式 难不成古代住沙漠的人就信不了耶稣？ 这是一点 其次，我还在找一个合适的教会 最近在接触东正教，我发现他们很强调心灵与神之间的关系 也说用罪去要求没受洗的人一定要受洗，是不对的 他们对罪的看法很有意思 我想多了解一下 ※ 编辑: wudidog (180.176.51.15), 04/15/2018 23:27:58