作者springxx (天下布武)
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标题Re: [讨论] 他们都是『因行为称义』的哦？！
时间Fri Apr 13 16:24:57 2018
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: 我帮大家回忆一下，在下的『完整』论述，当然，是根据『时代论』，简单的说：
: 律法时代以前---》靠良心
: 律法时代---》靠律法
: 恩典时代---》靠信心/恩典/基督
你在状况外 没搞懂行为称义
你那整套东西 早偏离了圣经的教导 根本不是从圣经来的
人能知善恶 就要对自己行为负责
法律开始对人产生约束力 行恶 罪就开始产生了
而要靠行为称义 不是不行 只是几乎不可能
照法律来走 一罪都不可犯
因此 人全死定了 都犯了罪 (守不全所有法律)
人有良心想 也做不到 良心跟肉体两者交战後
往往肉体私慾占上风
人就落入罗马书七的处境
罗马书 7:18 我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为，
立志为善由得我，只是行出来由不得我。
罗马书 7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，
把我掳去，叫我附从那肢体中犯罪的律。
罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
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因为 人 无法活在律法下而不去犯到罪 有心也无力
人落到必死囧境
神为了救人 针对人无法守全律法必犯罪的解套方法
信就算你为义 的福音 就诞生了
因信称义就是
(人无须再透过死守律法)
但实际是律法仍然要执行满足
整个法律程序正义 将由基督来满足律法
基督是大祭司 (照麦基洗德) (希伯来书解释这一块)
神头生的儿子(神羔羊) (四福音 使徒证明主耶稣是基督)
他按着肉体也是大卫的後裔 (应验大卫的後裔 永远在王座上)
耶利米书 33:17 「因为耶和华如此说：大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上；
耶利米书 33:18 祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭，
时常办理献祭的事。」
这两样 都在基督身上应验了
而新约整个祭的层级 等级 都比摩西律法的要求 利未祭司的祭 都高
因此 信并没有废掉律法 反而透过因信称义 更是坚固了整个律法
罗马书 3:28 所以（有古卷：因为）我们看定了：人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 3:29 难道神只作犹太人的神吗？不也是作外邦人的神吗？是的，
也作外邦人的神。
罗马书 3:30 神既是一位，他就要因信称那受割礼的为义，
也要因信称那未受割礼的为义。
罗马书 3:31 这样，我们因信废了律法吗？断乎不是！更是坚固律法。
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※ 编辑: springxx (220.136.196.222), 04/13/2018 16:54:34
1F：推 pinjose: 有进步，继续努力吧。提问，何为更坚固律法 04/13 17:18
2F：→ pinjose: 以及何为由基督来补足 04/13 17:19
3F：→ pinjose: 整篇前五句删掉算佳作 04/13 17:20
4F：推 theologe: 你还可以评价别人进步或退步，还改文章给佳作咧XD 04/13 18:28
5F：→ damonwhk: 请问你，该隐杀兄弟是在法律前？法律後？ 04/13 18:37
律法只是工具 影儿 照出恶来 真正律法早刻在我们心上 就是良心
上帝也没要求以色列人将摩西律法传出去 到了基督完成救恩 摩西律法也没再教人遵守
你能明白这点 律法只是辅助工具 不是真正判断一个人好坏 恶人才是真正的罪人
不是触犯法律都是恶人 也有为救人或肚子饿而偷东西犯法的 他们并不是真正做恶的人
也就是罗七那些本性喜欢神的律的人 救恩就是为将那些犯法的善良或悔改的人
从律法下救出去
6F：推 theologe: 对等角度的评论是一回事，这种高高在上的视角是怎样？ 04/13 18:38
7F：→ theologe: 还我考你y/n一下，看有没有进步？XD 04/13 18:38
8F：→ damonwhk: theology也认同春天XX所述罗！ 04/13 18:39
9F：→ sCHb68: th只想酸pin而已。 04/13 18:40
10F：→ pinjose: 没关系sch，我最近觉醒，不能被引诱去与他做愚拙的辩论。 04/13 18:45
11F：→ pinjose: 如果有时间，我想我就尽量提供解经和看法，总对看的人有 04/13 18:46
12F：推 theologe: 圣灵透过圣经对我们每个人有同也有不同的讯息与带领；sp 04/13 18:46
13F：→ theologe: xx的领受与我有同也有异。差异处也可互相理解乃至辩论， 04/13 18:46
14F：→ theologe: 但pin摆一个高高在上的角度是怎样？ 04/13 18:46
15F：→ pinjose: 帮助为优先，至於他，就交给神吧！ 04/13 18:47
16F：推 theologe: 亏pin可以如此自我感觉良好... 04/13 18:48
17F：→ damonwhk: 那相异处在那里？怎麽没看你回文过？ 04/13 18:48
18F：→ theologe: pin要不就不要对我有任何评论、散布任何对於我的谣言， 04/13 18:49
19F：→ damonwhk: 还是你就只是针对某几个人才会回文？ 04/13 18:49
20F：→ theologe: 要不你要评论我，就要面对我的澄清。怎麽可以自以为是地 04/13 18:49
21F：→ theologe: 评论人还不面对反驳、当作真理，这就是造谣的最高境界。 04/13 18:50
22F：→ damonwhk: 我记得某段留言你説过，看到不正确的，你会回文吧 04/13 18:50
23F：→ theologe: spxx讲的东西，即便有差异或我不同意的，还没有到我认为 04/13 18:51
24F：→ theologe: 是严重有害的道理。 04/13 18:51
25F：→ theologe: 当然这是「我认为」，所以别人要怎麽跟他质疑、辩论，那 04/13 18:52
26F：→ theologe: 是别人的自由，也是讨论板互相成长的唯一方法。 04/13 18:52
27F：→ theologe: 不过spxx对於神学学术传统的意见，他之前有回在我的发文 04/13 18:53
28F：→ theologe: 中，我都有回应。即便这部份就是保持各自的差异观点。 04/13 18:54
29F：→ theologe: 我之前批评pin的简单信，是一直要求pin的澄清与说明，不 04/13 18:55
30F：→ theologe: 是像pin这种想要关起门来单方面批评/造谣的行为。 04/13 18:56
31F：→ damonwhk: 那意思就是我的文章也是你认为严重有害的道理才会回文罗 04/13 18:57
32F：推 theologe: 我也不是只有为了「纠错」才参与讨论板的吧XD 探索真理 04/13 19:03
33F：→ theologe: 才是一切讨论的基本目的吧。 04/13 19:04
34F：→ theologe: 就算老鱼，我也是常常追问他，希望他能够说服我我对他的 04/13 19:04
35F：→ theologe: 「酵」的理解是错误的。理解人、理解真理，本就是对话的 04/13 19:05
36F：→ theologe: 本质；就算「纠错」也是一个「圣徒相通」的行为，或是要 04/13 19:06
37F：→ theologe: 保护其他人不受错误讯息引导的行为（有几位骚扰我大概也 04/13 19:06
38F：→ theologe: 是这个态度吧，只是我不知道他们有没有「爱」在背後） 04/13 19:07
39F：→ theologe: ；我跟各个不同人的对话，唯一的目的就是「探索真理」。 04/13 19:09
40F：→ theologe: 只是大家谈话本就有合自己意跟不合自己意的部份，怎麽处 04/13 19:10
41F：→ theologe: 理，那就是「和而不同」的课题。 04/13 19:10
※ 编辑: springxx (220.136.196.222), 04/13/2018 19:15:26
42F：推 theologe: spxx、NC、tf、Xe等人，跟我的共通点是在於「窄门」的观 04/13 19:15
43F：→ theologe: 点，或者说「重价福音」的观点；而在过程中，我们也都彼 04/13 19:15
44F：→ damonwhk: 发现不对，又缩回来了吗？为何不敢承认你就是针对性回文 04/13 19:15
45F：→ theologe: 此确认了不认为这是（保罗批判之）「行为称义」的观点。 04/13 19:16
46F：→ damonwhk: 所以有共同「窄门」观点，对明显不合真理，就可以无视吗 04/13 19:17
47F：→ theologe: 例如说？什麽不合真理？还是不合会所的真理？ 04/13 19:18
48F：推 theologe: 在同婚议题上，那几位基本上还是反对我的。说实在就是看 04/13 19:20
49F：→ theologe: 议题吧。但福音的核心是窄门，这个共识就解决了大多的问 04/13 19:21
50F：→ theologe: 题。 说实在同婚议题我也不是说同性恋没有罪，而是焦点 04/13 19:22
51F：→ theologe: 摆在「恨罪爱罪人」的实践方略上面。 04/13 19:22
52F：推 theologe: 另外，简单说，就是「有价值的对话」才有进行的意义； 04/13 19:24
53F：→ theologe: 探索真理是有价值的、彼此理解是有意义的、纠错还原真相 04/13 19:25
54F：→ theologe: 是有价值的....；所以我针对某几位对话，是表示我认为那 04/13 19:26
55F：→ theologe: 样的对话有价值意义。对於盟友的对话比例比较少，不是说 04/13 19:27
56F：→ theologe: 他们没有价值意义，而是目前暂时我们有一些共识存在。 04/13 19:27
57F：→ theologe: 说实在，在差异处我还是希望对话的，故NC有时候还是会有 04/13 19:28
58F：→ theologe: 零星的对话，spxx等人亦如此。 04/13 19:28
59F：→ theologe: 但更多的时间等资源，就是摆在与另一阵营的对话；因为基 04/13 19:30
60F：→ theologe: 本的差异更大、更需要更多的对话以彼此理解、解决不必要 04/13 19:30
61F：→ theologe: 的歧见与纷争。 04/13 19:30
62F：推 theologe: dam、map等人是另一阵营比较「火气没那麽大」、没那麽专 04/13 19:33
63F：→ theologe: 注在论断与仇恨纷争上的人；所以与他们的对话，当然要珍 04/13 19:34
64F：→ theologe: 惜。当然，曾经sCH也是如此，但他变成另一个人或是变成 04/13 19:35
65F：→ theologe: 真实的他自己，我们不知道。总之，任何和平对话的机会都 04/13 19:35
66F：→ theologe: 要珍惜。我吸收这麽多标签与负面情绪，也是很容易变脸的 04/13 19:36
67F：→ theologe: 高危险群；看看sCH，就要警惕自己一下XD 04/13 19:36
68F：→ theologe: （当然，我早就已经进入这个酵/罪的回圈之中了） 04/13 19:37
69F：→ theologe: （我就是老鱼派的一员，虽然我很想脱党XD） 04/13 19:37
70F：→ damonwhk: 19：18的回话，为什麽又扯「会所」？你不这麽分门别类不 04/13 19:41
71F：→ damonwhk: 行吗？凡事都扯会所，这是对话的诚意？ 04/13 19:42
72F：推 theologe: 我只是枚举法，你单纯提出spxx「不合真理」之处，那我们 04/13 19:44
73F：→ theologe: 就知道是不是又被会所的视野所限制，或者不是。 04/13 19:45
74F：→ theologe: 板上有一半以上常发言的人都是会所，本板的会所议题当然 04/13 19:46
75F：→ theologe: 不是边陲。而提会所也未必是要拿出来鞭的；有价值的观点 04/13 19:46
76F：→ theologe: 若出於会所，也是要赞赏。 04/13 19:47
77F：→ damonwhk: 为什麽贴我标签又不敢承认？ 04/13 19:52
78F：→ damonwhk: 明眼人都看的出来，你谈到会所观点时，贬意居多。 04/13 19:53
79F：→ sCHb68: 酸完pin换酸我了，这就是th。 04/13 19:54
80F：推 theologe: 标签？你说「会所」是标签？如果你不要这个标签，我就 04/13 19:54
81F：→ theologe: 呵呵...所以你是要「正面的会所」身份，而不要负面的「 04/13 19:56
82F：→ theologe: 会所」身份？还是无论好的坏的「会所」意味都不要？ 04/13 19:57
83F：→ theologe: 我们教派中人一般是概括承受我们教派的正面与负面。 04/13 19:57
84F：推 theologe: 当然，我们会澄清，希望说明别人认为的负面是正面，或者 04/13 20:00
85F：→ theologe: 「没那麽负面」。 04/13 20:00
86F：→ theologe: 若是说dam要完全丢掉「会所」这个招牌来讨论，那也无不 04/13 20:01
87F：→ theologe: 可；讲清楚我就照做。 04/13 20:02
88F：→ theologe: 暂时丢掉 04/13 20:13
89F：→ sCHb68: th见不爽的就咬，还装的一副义正严词根本是冠冕堂皇， 04/13 20:15
90F：→ sCHb68: 这就是th伪君子的真面目，也是後自由主义的本质， 04/13 20:15
91F：→ sCHb68: 没能力活出「在基督里」， 04/13 20:15
92F：→ sCHb68: 只好依照世俗善的标准活的假惺惺。 04/13 20:15
93F：→ theologe: sCH的嘴炮一点根据也没有。就只是嘴炮。 04/13 20:16
94F：→ theologe: 还是sCH认为他这几行中的「恨」，是出於「基督」？ 04/13 20:17
95F：→ sCHb68: 至少比你的假惺惺的外表真实多了。 04/13 20:17
96F：→ theologe: 我的角度一直是希望与相信你们回转的。 04/13 20:18
97F：→ theologe: 真实什麽？真实的罪吗？ 04/13 20:18
98F：→ sCHb68: 看吧，连说个真实都能被th酸。 04/13 20:19
99F：→ theologe: 既然板上搜寻得到sCH很有礼貌、就事论事、按部就班讨论 04/13 20:19
100F：→ theologe: 的文章，那相信这是sCH的本性，怎麽会是假惺惺？ 04/13 20:20
101F：→ sCHb68: 装傻啊，假惺惺的是th你的本人。 04/13 20:21
102F：→ theologe: 还是你要说，那些才是假的？ 04/13 20:21
103F：→ theologe: 其实两年前，sCH强调「同而不和」的观点时，我当然有理 04/13 20:22
104F：→ theologe: 由或根据说那些是假的，不过我还是抱持着盼望。 04/13 20:23
105F：→ sCHb68: 真的假惨了 (・へ・) 04/13 20:24
106F：推 theologe: 就像我对老鱼始终抱持着盼望，但一次又一次地失望。 04/13 20:25
107F：→ theologe: 对pin也是如此...。 04/13 20:27
108F：→ theologe: 「恨弟兄」就是毋庸置疑的罪，这件事我两年前就提醒了； 04/13 20:27
109F：→ sCHb68: 啊不就好棒棒。 04/13 20:28
110F：→ theologe: 当然，人无法改变人心，只有圣灵能。 04/13 20:28
111F：→ sCHb68: 你偏离正统的後自由主义神学也只有圣灵能让你回归正统。 04/13 20:29
112F：推 theologe: 我讲的是「提醒」，但你听成是「酸」；那是谁的问题呢？ 04/13 20:32
113F：→ theologe: 正如同婚议题一样，如果你们说你们爱弟兄的方式跟我不同 04/13 20:32
114F：→ sCHb68: 我可不相信持後自由主义神学立场之人的「提醒」。 04/13 20:33
115F：→ theologe: ，那就算了；但极少看到你们对此的反思。 04/13 20:33
116F：推 theologe: （後自由神学是完全在谈传统的...） 04/13 20:35
117F：→ theologe: （才能促成信义宗与天主教的和解；当然，反对天主教者又 04/13 20:36
118F：→ sCHb68: 谈传统又如何，当我白痴喔？ 04/13 20:36
119F：→ theologe: 有话柄可以来玩宗教裁判了XD） 04/13 20:37
120F：→ theologe: 话说回来，「爱弟兄」不是後自由神学，而是圣经的基本真 04/13 20:38
121F：→ theologe: 理。 04/13 20:38
122F：→ damonwhk: 依照会所的神学立场，根本不需要跟你讨论。我也没有能力 04/13 20:43
123F：→ damonwhk: 站在会所的立场上跟你讨论。 04/13 20:43
124F：→ damonwhk: 我如果要表明会所的看法，我都会清楚说明「会所见解」 04/13 20:44
125F：→ sCHb68: 哈哈，後自由神学讲的爱弟兄如果是圣经真理就不会叫後自 04/13 20:44
126F：→ sCHb68: 由神学了。 04/13 20:44
127F：→ damonwhk: 只要我没有表明「会所见解」，那就是我的个人认为。 04/13 20:45
128F：→ sCHb68: 想要偷渡後自由主义=圣经真理喔？('・ω・') 04/13 20:45
129F：推 jacklin2002: 推pin大，th就是吃饱闲着没事，硬要在这里钓鱼 04/13 21:39
130F：→ jacklin2002: sCH、dhk几位脾气好的都可以被th搞到生火 04/13 21:40
131F：→ df31: 实在看不懂春天这贴在炮打在下什麽？建议大家透明这贴即可。 04/14 00:17
132F：→ df31: 不过，三尺把自己搞到人人喊打的功力不得不叫人佩服！ 04/14 00:18
133F：推 theologe: @dam 了解。 04/14 07:21
134F：推 NewCop: th大我说真的，春天大前段时间其实已经有点偏向谩骂了 04/14 18:17
135F：推 NewCop: 假设春天大真的对召会有成见，那至少用p大能理解的批评总 04/14 18:20
136F：→ NewCop: 好过没有焦点的谩骂 04/14 18:20
137F：推 NewCop: P大说春天大有进步，就代表至少现在两边可以比较理性的批 04/14 18:22
138F：→ NewCop: 评和辩护，那不是坏事 04/14 18:23
139F：推 theologe: spxx一直以来应该都是接近谩骂XD 04/14 20:34
140F：→ theologe: 不过他的「接近谩骂」不是像老鱼一样有效地打击对手，而 04/14 20:35
141F：→ theologe: 是变成他的对手把他「看小」的话柄... 04/14 20:36
142F：推 theologe: pin说老鱼的谩骂是「真」，我却觉得歪曲太多；spxx比较 04/14 20:49
143F：→ theologe: 起来，是「真」多了。 04/14 20:50