作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 良心、律法、基督
时间Sun Apr 8 21:05:11 2018
有人竟然大喇喇地说某些时代的救赎不需要基督XD
1.
良心就是律法的功能，或不完全的、但活的律法
罗
2:13 （原来在 神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的
律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相
较量，或以为是，或以为非。）
2.
律法的总结就是基督
罗
10:4 律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。
约5:39
你们查考圣经（或译：应当查考圣经），因你们以为内中有永生；
给我作见证的就是这经。
3.
故，良心指向律法，律法又指向基督，
一切都是因为基督，
良心和律法只是信心的「媒介」罢了；
4.
圣灵的工作就是让良心跟律法产生信心的效用，让人与基督连结：
约
16:8 他既来了，就要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。
[...]
16:13 只等真理的圣灵来了，他要引导你们明白（原文是进入）一切的真理；因为他不是
凭自己说的，乃是把他所听见的都说出来，并要把将来的事告诉你们。
16:14 他要荣耀我，因为他要将受於我的告诉你们。
5.
故，还是回到彼得的这句话：
徒
4:12 除他以外，别无拯救；
因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。」
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 21:11:01
1F：→ sCHb68: "圣灵的工作就是让良心跟律法产生信心的效用，让人与基督04/08 21:20
2F：→ sCHb68: 连结"，←TMD有够胡扯的。04/08 21:20
3F：→ sCHb68: 引用的经文跟此宣称完全不搭嘎，真会穿凿附会。 04/08 21:21
「为罪、为义、为审判，自己责备自己」这当然是良心跟律法的功用被圣灵激发；
「他要引导你们明白（原文是进入）一切的真理」这也是透过普遍及特殊启示引
领人进入真理--就是基督自己，也就是神的道。
你对经文的理解力真的是有点夸张到不行。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:03:09
4F：→ df31: 保罗杀基督徒肯定也是圣灵让良心和律法产生的信心的效用04/08 22:06
5F：→ df31: 阿门！ 04/08 22:06
又开始讲反话，然後要栽赃说是对方的观点了XD
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:08:54
6F：→ df31: 嘻嘻，保罗可说，根据律法，他无可指责馁！04/08 22:09
7F：→ df31: 保罗为祖宗传统格外热心肯定也是圣灵+良心+律法=信心的效用04/08 22:10
8F：→ df31: 三尺万岁！04/08 22:10
罗10:2 我可以证明，他们向 神有热心，但不是按着真知识；
保罗自己就说以色列人的热心（当然包含自己信主前），不是按着真知识。
真知识就是律法应该指引人信基督，而不是杀基督。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:11:35
9F：→ df31: 所以，保罗杀基督徒的时候，肯定与基督是连接的。04/08 22:11
10F：→ df31: 别忘了，大数的扫罗认为杀基督徒，就是好行为！ 04/08 22:11
11F：→ df31: 根据律法无可指责不是真知识啊？！ 04/08 22:12
12F：→ sCHb68: th的理论通常会导致一些荒谬的结论，但他本人却又嘴硬不04/08 22:12
13F：→ sCHb68: 承认。04/08 22:12
我觉得老鱼说某些时代的人得救不是靠基督，这点应该比较荒谬跟夸张XD
14F：→ df31: 那麽，你的好行为不是在放P吗？！04/08 22:12
律法说「不可杀人」，
谁说杀基督徒是符合律法的精神？
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:13:41
15F：→ df31: 扫罗杀基督徒=好行为=得救，为什麽耶稣还要来烦他呢？！04/08 22:13
16F：→ df31: 估计耶稣说：扫罗，扫罗，你为什麽逼迫我的时候，头壳坏了！04/08 22:14
17F：→ df31: 这是三尺逻辑的唯一结论。。。。04/08 22:14
耶稣骂法利赛人的时候，是说他们守对了律法吗？XD
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:15:00
18F：→ df31: 旧约那麽多杀人的律法，你怎麽说？再说，扫罗认为基督徒04/08 22:14
19F：→ df31: 奉一个人为神，就是亵渎神。杀亵渎神者，根据律法，是大大的04/08 22:15
20F：→ df31: 好行为诶！伟大的三尺不会不知道吧？！04/08 22:15
耶稣难道说，法利赛人守对了律法，但还不够，还要信耶稣，是这样吗？
（他们根本没有掌握律法的真正精神，掌握了的话，信耶稣只是水到渠成）
太
23:23 「你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、茴香、芹菜，
献上十分之一，那律法上更重的事，就是公义、怜悯、信实，反倒不行了。
这更重的是你们当行的；那也是不可不行的。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:16:22
21F：→ df31: 所以保罗才敢说，根据律法，他毫无可指责之处。04/08 22:16
22F：→ df31: 还是，三尺认为，保罗的根据律法无可指责不是好行为？04/08 22:16
他的无可指责，是犹太教的标准，
不是耶稣的标准。
耶稣才真正能够解释正确律法。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:17:34
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:18:19
23F：→ df31: 呵呵，耶稣干倒犹太教喽？！还是耶稣满足律法？！04/08 22:19
24F：→ df31: 所以，三尺用自己的话证明了自己『台版哈那克』的身份了。04/08 22:20
你的逻辑证明你自己的水准。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:23:29
真正的希伯来精神，
跟耶稣时代犹太教的律法主义问题，当然是两回事。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:24:45
25F：→ df31: 不过，我觉得你现在真像『传说中的时代论』，刻意切割新旧约04/08 22:23
从耶稣才能真正理解旧约/希伯来精神，这是基督信仰。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:25:36
老鱼的讲法才是标准的模棱两可--逻辑不清也不通。
1.竟然有某些时代的人不是靠基督得救XD
2.认为良心、律法时代的人靠好行为（而非靠信心）得救，
但他们的好行为又不是真善行XD
3.所以又不靠基督，又不靠真善行，这种得救还真的「超越」圣经教导惹XD
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来
11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；
11:40 因为 神给我们预备了更美的事，
叫他们若不与我们同得，就不能完全。
良心、律法等等，必须指向基督，
在基督成就其救赎的那一刹那，
古往今来所有指向基督的良心、律法才得以「（被）完全」--就是「（被）因信称义」。
这就是绵羊虽然做在最小弟兄身上，但因为指向了「基督」，才能够因信称义而得救。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/08/2018 22:50:34
26F：推 tfnop: 太27:51-53 古圣徒与基督同复活显现，这就证明任何时代的得04/08 23:20
27F：→ tfnop: 救都需要基督04/08 23:20
28F：→ pinjose: 旧约中杀人的律法，直接搓破th这种乱解04/09 00:13
另文回应--
#1QojlQvP。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/09/2018 13:08:57
一下说那个时代靠良心、好行为得救，
一下子又说，需要认识神跟认识人，
因为好行为非真善行；
至於加进来的「认识神跟认识人」是信心吗？是律法吗？是知识吗？
问题：
第一，到底时代论成不成立？怎麽约伯的良心跟好行为又非真善行？不是他那个时代的得
救条件？
第二，「认识神跟认识人」如何脱离基督而成立，
如何不是来11指向基督的信心？
老鱼的叠床架屋+剪贴+逻辑新世界神学，
实在真有趣...
※ 编辑: theologe (27.247.101.176), 04/09/2018 20:37:15
29F：→ sCHb68: 对付阿沙布鲁的th模棱两可神学，召会的神学特别有效。 04/09 22:46
原来sCH早就认为会所神学模棱两可？:p
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 04/10/2018 10:59:11
30F：→ sCHb68: ↑不知所云 04/10 12:23