作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 我对绵羊山羊的解答
时间Fri Apr 6 09:39:46 2018
若只用一点讲我最想表达的事情，
就是「信心是什麽」这个老问题；
来11:1
信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
就认知角度来说，信心的认知内涵是一种模糊的东西，
顶多是牛顿法的初阶逼近；
摩西看到的是迦南应许地（初阶逼近），
但指向的是更美的家乡；
对我们来说是教会（初阶逼近），
指向的是新天新地；
用数学的概念来说，
这就是「极限」的概念；
用美学或宗教哲学的角度来说，
这就是sign跟symbol的概念；
故在最小弟兄身上看见基督，
不代表我们真的对最小弟兄做了多麽完美的事情，
可能dam花了一些心力来理解我的观点也是这样的作为
--即便最後两方都有了情绪或更多的不理解；
在有限中见无限，
在最小弟兄身上看见基督，
即便我们没有真的看见，
就如摩西没有看见基督，或者他没有意识到自己盼望的是基督，
或者喇合接待探子，也没有意识到这是做在基督身上，
这些「有限」的五饼二鱼却连结到「无限」的神作为，就是信心。
若硬要把这些说成是「行为」，
或者我们说「善行」的概念，
没有错，我说这些可能是那个人当下可以寻求的上好或次好的善，
但却是充满许多漏洞、是有限的，
上帝悦纳的今世的「真善行」，都可说是这样的东西（圣经中上帝明文称赞的善行，
都可以找出漏洞，但不能否认那些是该人该处境可以行出的上好或次好的善）；
但这跟律法主义者追求的「完美遵守」律法，却是两回事；
「完美遵守」说实在就是一堆钻漏洞、形式主义、表面功夫，
这是神所厌恶的，也是耶稣批判的律法主义、保罗所批判的行为称义；
这当然也不是我认同的东西，
所以硬要把这个标签塞给我，
说实在玩定义游戏的是那些恶意要搞宗教裁判的人。
上帝悦纳的，是内心的完全，而非外在的完美；
但内心必定会表现於外在，
这就是上好的或次好的善，
或者就是倒一杯凉水这样微不足道的行为，
或者是在讨论板中厮杀时，一点小小的转念，
倒一杯凉水本身，无法使人得救，
也不是什麽了不起的事情；
但背後的「心」所指向的「完全」，是神所看重的。
这个「完全」的成就，是基督的十架，
因为十架，人才能自由地行不完全的善。
若一个人的心在基督里得到这样的自由，
那他就是属基督的。
非基督徒或者未闻正确福音者（在今世我们无法定义非基督徒是已经拒绝福音、
没有机会的人），
有没有可能在「没有入基督教前」享有这样的自由？
或者像来11的旧约圣徒一样，自己的心无意识地被指向了基督？
以致於最後审判时，他们竟被称为绵羊？
这本来就是「可能性」的问题；
按圣经中对於外邦（因信称义之）义人的描述
https://goo.gl/frJmqF，
来11，
以及绵羊山羊审判中不是以「入教」与否来区分
（亦参考太7「窄门」等等一贯的论述），
我认为是有可能的（neo他们认为是零，这就是差别）。
至於可否变为操作的手段（不用传福音了，只要教人怎麽做绵羊、
怎样有福音以外的「模糊的信」）？
这点我已经反驳过了。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
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※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/06/2018 10:11:42
1F：→ sCHb68: 不信神的人做个世界标准的好行为原来是对神的信心(笔记)。 04/06 11:00
这不是我的意思，是你自己的意思。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/06/2018 17:27:49
2F：→ Kangin75: 版上有没有数学专家基督徒可以理解这篇文章？ 04/06 20:18
3F：→ Kangin75: 为什麽数学极限概念，可以和希伯来书11章连结？ 04/06 20:19
4F：→ sCHb68: 什麽都不是你的意思，那你的意思到底是啥？ 04/06 22:37
5F：推 NewCop: 喇合接待探子有明言说知道他们的神是真神耶… 04/06 22:48
6F：→ sCHb68: th文章意思含混不清，别人阅读完认为是这个意思，他又说 04/06 23:23
7F：→ sCHb68: 不是，然後自己也说不出个清晰的正确的意思...阿鬼，你还 04/06 23:23
8F：→ sCHb68: 是说中文吧。 04/06 23:23
9F：→ damonwhk: ＠ NC 注意the说的「喇合接待探子，也没有意识到这是做 04/07 01:17
10F：→ damonwhk: 在基督身上」the当然知道喇合知道探子的神是真神，但这 04/07 01:17
11F：→ damonwhk: 不代表喇合知道他作在探子身上的就是做在基督身上。就像 04/07 01:18
12F：→ damonwhk: 摩西也是信耶和华神，并且也盼望着能进美地，但摩西根本 04/07 01:18
13F：→ damonwhk: 就不知基督，所以也就没意识到自己盼望的其实就是基督。 04/07 01:19
14F：→ damonwhk: 你看出the所要表示的不同点了吗？ 04/07 01:20
15F：→ neohippie: XD Kang，theologe的数学和心理学能力都很薄弱 04/07 01:28
16F：→ neohippie: 不要被他唬到了 04/07 01:28
17F：→ sCHb68: th连清楚的表达自己的意思都有问题了(¯(∞)¯) 04/07 01:29
应该是你们一直在秀自己理解能力的下限，或是你们造谣的高超能力XD
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/07/2018 02:09:23
18F：→ sCHb68: 嘴炮起来你的表达能力倒是挺好的， 04/07 02:13
19F：→ sCHb68: 遇到一些神学议题时却变得模棱两可、含混不清，真奇怪。 04/07 02:13
起码dam在这个议题看懂8、9成以上，
NC等人也差不多，
所以说看不懂，应该不（全）是我的问题。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/07/2018 02:29:42
20F：→ sCHb68: 欸..老兄你的问题是文意模棱两可、含混不清， 04/07 02:33
21F：→ sCHb68: 不是看不懂的问题，看不懂还知道你模棱两可喔。 04/07 02:33
看不懂的人就会说对方模棱两可、含混不清阿XD
这本就是称为「恶人先告状」的东西；
看不懂就先说对方讲不清楚再说XD
你既然只能说对方「讲不清楚」，而无法正确说出对方要表达的意思，
你如何证明自己的评论是有意义的？XD
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/07/2018 02:37:14
22F：→ sCHb68: 看来你也是看不懂我要讲的而「恶人先告状」罢了(‧Q‧) 04/07 02:40
说实在，「看得懂」是理所当然的事情吗？
我念书的时候，
同学们面对哲学、神学文本，
「看不懂」反而是正常的，
难道我们要丢一句「作者表达不清」就了事吗？XD
要看懂不同背景、不同信念、不同知识体系的东西，
本就要付出心力，
这就是精神的「劳动」。
我不会说我要故意讲得多麽深跟复杂，
我也用了很多一般的口语乃至乡民语言来谈，
但是有些思想本来就是需要仔细去分辨、理解、辩证的
（正如我也需要花很多功夫、半推半就地去理解我不太信任的会所神学，
才有办法理解这个板的众多会所弟兄姊妹在想什麽）。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/07/2018 03:01:18
23F：→ sCHb68: 很可惜你是故意模棱两可而非我们没付出精神的「劳动」。 04/07 03:18
24F：→ Kangin75: 我会觉得跨领域的东西和圣经解经不要混为一谈 04/07 17:43
25F：→ Kangin75: 而且距离本文太过遥远 04/07 17:43
用机率论讲释经学（as 一个类比），
校园10几年前出版的释经学教科书就有讲了。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/07/2018 17:51:18