作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 语言的转换问题
时间Sat Mar 24 16:22:03 2018
翻读李丽娟的书，
又勾起我一些回忆。
其实有些事我两年前就讲了。
我们的讨论与表达，本就是在几种不同的语言间跳跃，
一直在做着翻译、沟通、对话的工作。
最基本可以分为：
A.日常语言：例如乡民语言、职场、生活等等；不同的族群及场合其实也有不同。
B.信仰语言或教会语言：就是我们一般所谓的属灵术语；不同的教派传统其实也有差异。
C.学术语言：含神学及其他各个学科；不同学科间也会有沟通障碍。
「靠爸」是A，一般用的「依靠」也是A，一般用的"depend on"也是A。
变成属灵术语的「倚靠神」是B。
从原文来探讨「倚靠」的字义与概念是C，
用神学、哲学、社会学、心理学等等学科来谈「倚靠」，也是C。
本板主要的冲突是发生在B，就是不同的教派传统与经验，
造成的沟通误会乃至真实的差异与冲突。
A说实在也会有冲突，但比较少一点，或者比较隐性--跟B结合在一起。
（非基督徒的冲突点，通常就是蓝绿、省籍等政治立场的差异造成--可算A的冲突；
反正宗教、政治都是讨论板一吵不可开交的主要点）
C的话，因为常常混着B在谈，
所以情绪冲突就会一发不可收拾。
否则若单纯就事论事谈C，哪来那麽多情绪与彼此的论断？XD
（其实隔行如隔山，C可以引发的冲突斗争也不少）
单纯就神学的语言来说，
其实很多术语跟讲法都是一般教会生活陌生的。
神学是对於信仰语言的反省，
可是使用的各种知识架构，如哲学、社会学、心理学等等，
其实就算圣经学的历史专门方法，
也都会让神学语言与一般信仰语言有隔阂。
去读李丽娟那本书或者其他的神学论文的话，
我用的术语及一般人陌生的概念，比起来其实已经尽量少很多了XD
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.49
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※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 16:28:25
1F：→ mapuff: 所以你在神学讨论板用A与大家讨论 B脉络下的东西？03/24 17:06
三个脉络是交叠的，
应该说，我一直是C的态度；
A、B是C的素材。
但我谈C的时候，你们一直用A、B的态度来对待。
而我当然也无法完全摆脱A、B的态度--
神学本就出於生活，也要回到生活。
A、B的态度，按现象学术语来说，就是「自然的态度」。
进行C时，应当搁置A、B的态度，但不是取消；就是有点跳出来看的角度。
2F：→ mapuff: 而且你这版本的倚靠神，活着会呼吸的人都有倚靠神，03/24 17:18
3F：→ mapuff: 这样的设定设定对讨论没有任何意义，只能算废话。03/24 17:19
当然不是废话，是废话你们反应那麽激烈干什麽？XD
虽然我觉得真的没什麽好反应激烈的XD
万物都倚靠神而活，这本来就应该是基督徒的常识。
只是有意识、无意识在「倚靠神」的万物，到底意味着什麽，
才是重点。
因为你们要说倚靠神就是信靠神、讨神的喜悦，是一种信仰的工夫，
所以不能接受万物都时时在倚靠神；
但我不认为倚靠神本身一定那麽神奇、正面
（因为依托神的名的恶事实在太多了）；
万物都在倚靠神，是确认万物的神圣根源没错，
但因为这个根源或联系存在的同时，却不敬畏神、离弃神的道，
才使得罪是真实可理解的。
若万物跟神没有这个神圣联系存在，
那谈背叛有何意义？
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 18:55:56
4F：→ mapuff: 其实就是废话，因为人人都一样，就没有讨论必要。03/24 19:46
5F：→ mapuff: 用废话来混淆观点，别人反驳就说别人反应激烈XD03/24 19:47
当然要先确定所有人共同的基础，
这是很重要的。
并且，这个基础才让人知道犯罪是真实的，
与神和好是实质的、迫切的生存/存在议题。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 21:02:03
6F：→ mapuff: 还是废话，照此逻辑，要不要先确认大家都是人类，有共同03/24 21:51
7F：→ mapuff: 的基础再来讨论？03/24 21:52
信与不信都是依靠神的创造及恩典，
拒绝「不信的人可以不靠神的创造及恩典而活」之观点，
这怎麽会是废话呢？
按诺斯底，
人间的不完美是源於次神-物质神的创造，
信的人是从灵知的智慧中脱离了物质的捆锁--属灵了。
但基督信仰认为，
物质不是什麽次神的创造，
一切都是神「好/善」及「甚好/善」的创造。
而在世的基督徒跟不信者间有什麽共通处、不同处，
这也是需要厘清的；
我们都使用上帝创造的、但被罪污染的资源（知情意良心等等），
我们都朝向原本被造的目的去活（活出美善而荣耀神），
我们都在神的恩典之中（特殊及普遍），
我们都追求神赋予我们的价值（智慧、自由、幸福），
...
差别在於，基督徒很清楚地透过耶稣与神复和，
知道这一切是要追求什麽，
有了神的话（特殊启示），
有圣灵内住让我们明白圣经、有能力行道，
...
「不同处」本就是教会生活要追求与活出的；
「相同处」却是看到共同生活的基础，
以及共同的需要与责任等等。
不认识「相同处」，那不同处有时也只是表面的、形式的、律法主义的不同罢了。
即便有了特殊启示/圣经，
自然之光、普遍启示里面的真理还是丰富的，
基督徒本就要谦卑学习，才进而更能明白圣经。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/24/2018 22:18:03
8F：→ mapuff: 这里的基督徒没人反对「每个人都靠神的资源而活」03/24 21:54
9F：→ mapuff: 我们只是反对把这称呼为倚靠神而已。03/24 21:54
※ 编辑: theologe (27.247.74.43), 03/26/2018 21:36:31