作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 倚靠神的行为未必是有意识地
时间Thu Mar 22 08:26:06 2018
太
10:29 两个麻雀不是卖一分银子吗?若是你们的父不许,一个也不能掉在地上;
10:30 就是你们的头发也都被数过了。
10:31 所以,不要惧怕,你们比许多麻雀还贵重!」
麻雀有意识到牠倚靠神的恩典在活吗?
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非基督徒离家了吗?
逃去哪里?
离开地球了吗?(地球以外应该也是上帝创造的?:p)
离开上帝的创造了吗?
非基督徒使用的理智情感意志,
或是任何物质、能量,
都是上帝创造的,
他们不承认又怎样?
能够改变基督徒的信念吗?
神学就是在谈基督徒的信念,
没有说非基督徒要同意才能谈,
但重点是要人能够理解。
板上起码k、w都很能理解,即便他们不置可否。
谁说非基督徒不能懂神学?
人行善或作恶,
除了用上帝的资源外,还能用谁的资源?
你要进入诺斯底的领域了吗?
传统创造论就是分为:
从无造有,
藉道创造,
继续创造。
这三个阶段或部分。
人/天使行善或作恶,
就是第三个阶段的事情。
这个基本的区分你们混淆或搞不清楚,
就是你们板上这些自以为伸张正义、X端裁判,
但却是闹笑话一箩筐的状态。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我看了这篇,原本想说把原文重新复制再贴一次就好了,theologe有回跟没回一样。
: 我的原论述就是: 我反对theologe那种 「倚靠神」等於普遍恩典的论述。
: 因为:
: 1. 没有非基督徒会说自己是在「倚靠神」行事。
: 2. 基督徒会说万物皆上帝所造,但非基督徒能享受上帝的创造是上帝的恩典,不是
: 啥非基督徒在「倚靠神」。
: 既然非基督徒不会说自己有在倚靠神,多数基督徒也不会说非基督徒享受的普遍恩典
: 是在倚靠神,theologe的定义与论述就是无效的。可能在theologe的脑内小剧场,
: 自己的所有胡闹、无赖、与撒谎都是倚靠神,本肥的碎碎念也是在倚靠神。
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: : neo:
: : 事情没那麽简单。倚靠上帝是一件严肃的事。基督教祈祷最後的: 「奉耶稣之名」,
: : 就是一个很好的「倚靠上帝」的例子。倚靠上帝不是说上帝造的就是倚靠上帝,因为
: : 这样的话,万物不论好坏都在「倚靠上帝」了。
: : 所以我会说道金私他没有在啥倚靠上帝,他本人应该也不会说他是在倚靠上帝。会这
样
: : 讲要不是偷吃别人豆腐,就是需要无赖的重新定义甚麽是「倚靠上帝」。
: : 我讲另一个例子,你如果有中东的朋友的话你就会知道,他们开口闭口的口头禅就是
: : in sha Allah (if God wills / 若上帝许可)
: : 这才算是倚靠上帝的例子。道金私会说他在 in sha Allah 的抨击上帝? 有没有搞错
?
: : 很明显的就是theologe在无赖随便乱改多数人认知的定义。
: : 推 theologe: 倚靠神「的资源」。
: : neo:
: : 哈哈哈,以後无赖後面都可以继续加东西来无限修改。
: : 哪种资源? 非信徒会说有在倚靠上帝的资源?
: : --------------------------------------------------
: : 哪种资源?我原贴就有讲了,可见你们不尊重文本、不按文本来讨论,
: 问题是你本来就没讲清楚阿,怪我喔?
: : 是何等地习以为常。
: : 还记得无赖neo发明的什麽1.0、2.0,
: : 结果只是他没有看懂好几周前我的文本罢了XD
: : 说人无赖、胡说八道,
: : 但结果证明neo自己是无赖、胡说八道。
: : ==========================================================
: : 运用神赐的一切资源,那就叫倚靠神。
: : 这些资源包含圣经、神学,你的理智、情感、经验等等等等。
: 那希特勒的屠杀是神赐的资源吗?
: : 非基督徒就算不运用圣经、神学,或者所谓听圣灵微小声音,
: : 但他们运用理智、情感、经验,
: : 那些也是神赐的,
: : 差别在於他们有没有感谢神,
: : 或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。
: : 但基督徒搞圣经跟神学半天,其理智等等也可能仍然与真理违背...
: : ==========================================================
: : 非基督徒有没有使用理智、情感、意志?
: : 有没有使用地球的资源?
: : 这些不是上帝造的、赐与的,不然是谁造的、谁给的呢?
: 所以好的坏的、善的恶的,通通上帝的资源?
: : 而使用这些资源不需要有意识地认知那些是出於神:
: : 1:19 神的事情,人所能知道的,原显明在人心里,因为 神已经给他们显明。
: : 1:20 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉着所
造?
: : 物就可以晓得,叫人无可推诿。
: : 1:21 因为,他们虽然知道 神,却不当作 神荣耀他,也不感谢他。他们的思念变
为?
: : 妄,无知的心就昏暗了。
: : 1:22 自称为聪明,反成了愚拙,
: : 人类会有「谢天」的情感,会有各种宗教追求,
: : 就证明了人对於超越界的认知与探求,
: : (就连演化的原则:生存、繁衍,都是一种超验的arche)
: : 但人未必知道、相信、同意这是出於基督教的上帝。
: : 非要说"in sha Allah"或「奉主的名」才叫倚靠上帝吗?
: 你讲倚靠上帝,多数人的理解就是这样阿,不然你说道金私炮轰基督教是倚靠上帝喔?
: 啥乱七八糟的论述?
: : 面对希腊人的「未识之神」,保罗说
: : 17:22 保罗站在亚略‧巴古当中,说:「众位雅典人哪,我看你们凡事很敬畏鬼神。
: : 17:23 我游行的时候,观看你们所敬拜的,遇见一座坛,上面写着『未识之神』。你
们
: : 不认识而敬拜的,我现在告诉你们。
: : 17:24 创造宇宙和其中万物的 神,既是天地的主,就不住人手所造的殿,
: : 17:25 也不用人手服事,好像缺少甚麽;自己倒将生命、气息、万物,赐给万人。
: : 17:26 他从一本(本:有古卷是血脉)造出万族的人,住在全地上,并且预先定准他
们
: : 年限和所住的疆界,
: : 17:27 要叫他们寻求 神,或者可以揣摩而得,其实他离我们各人不远;
: : 17:28 我们生活、动作、存留,都在乎他。就如你们作诗的,有人说:『我们也是他
所
: : 的。』
: : 一神教说"in sha Allah"或「奉主的名」,
: : 多神教也会「敬畏鬼神」,
: : 但即便没有这些情感,
: : 吃住爸妈的,就是倚靠爸妈,
: 那是爸妈给你的恩典好吗? 而且在你的论述里,连跑出家门,不承认父母的也是在「倚
靠
: 爸妈」耶,啥鬼论述?
: 爸妈的例子不恰当也不成立。拒绝上帝的无神论者是如何与上帝是亲子关系?
: : 即便你不存感恩的心。
: 你这样说就变成,就算你不同意也不承认,在我定义下你就是在倚靠上帝就对了。
: 你这样就是标准的无赖论述,乱吃别人豆腐。
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你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」,
却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 08:53:21
1F:→ sCHb68: 还在硬拗…,有点难看 (一_一)03/22 09:31
2F:→ mapuff: 所有人只要还在呼吸就是倚靠神了XD03/22 09:48
3F:→ mapuff: 很好奇历代神学家对倚靠神的看法为何?03/22 09:49
4F:→ sCHb68: 一个基督徒太空人飞到宇宙看到地球会说:「感谢上帝创造如03/22 10:16
5F:→ sCHb68: 此美丽富饶的地球」,03/22 10:16
6F:→ sCHb68: 相反的,一个非基督徒太空人飞到宇宙看到地球会说:「这03/22 10:17
7F:→ sCHb68: 里没有上帝或感谢某个神只之类的」,03/22 10:17
8F:→ sCHb68: 这样非基督徒也算是在倚靠上帝喔?真奇葩的定义。03/22 10:17
9F:→ Kangin75: 非基督徒能不能懂神学。你难道不知道,你难道不知道 03/22 13:50
10F:→ Kangin75: 非基督徒能不能懂神学,和人是没有关系的吗03/22 13:51
11F:→ Kangin75: 神启示是属於神的奥秘不是吗 03/22 13:53
呃...
如果各位基督徒相信世界是上帝造的,
非基督徒就算不相信,他在我们的信念中就是依靠上帝的恩典/创造/资源而活;
除非各位不相信,
或是认为非基督徒可以去哪边找到不是上帝提供的素材来生活、工作、追求真善美。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 13:56:30
如果真的可以找到这样的非上帝所造的素材,
那的确,一个彻底的无神论者可以说他不欠上帝什麽,基督徒也无法反驳。
或许这就是你们要容让自己不清晰的思路产生的後果?
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 14:05:04
其实有一点社会学的概念就不会搞不懂我的意思;
一个体操国手说:我都是「靠自己」到今天才拿下这面金牌;
但大家会说,台湾各处的人事物养育了你,
你以为的「自己」背後有太多这个台湾母亲的养分在。
@k
「神学」主要是处理基督徒的「信念」(复数),
这些「信念」当然是要追求神的奥秘,
但不能完全等同於神的奥秘,因为人的理智是有限的。
故这些信念是可以分享、谈论的,
即便非基督徒也是可以。
12F:→ Kangin75: 我没有别的建议!请注意你讨论的时间点和周围的变化 03/22 14:46
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 15:04:27
13F:→ mapuff: 一般基督徒说的倚靠神,跟 th这种概念应该很不一样。 03/23 05:53
14F:→ mapuff: 若照 th这种定义,所有人都是倚靠神了!03/23 05:54
15F:→ mapuff: 所以劝人要倚靠神的都很无聊,因为没有人不倚靠神…03/23 05:56
16F:推 df31: @m 对啊!根据th,撒旦也是依靠神背叛,希特勒也是依靠神大03/26 21:23
17F:→ df31: 杀犹太人。难道你不知道吗?03/26 21:23
用神的资源去作恶,才显出背叛的恶。
(df其他离题的废推文都会删除)
※ 编辑: theologe (27.247.74.43), 03/26/2018 21:40:01
18F:→ Kangin75: 我不是原讨论串的小k,观点差异大,不要混为一谈。 03/27 03:31