作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 倚靠神的行为未必是有意识地
时间Wed Mar 21 10:04:52 2018
#1Qi1oIY0
neo:
事情没那麽简单。倚靠上帝是一件严肃的事。基督教祈祷最後的: 「奉耶稣之名」，
就是一个很好的「倚靠上帝」的例子。倚靠上帝不是说上帝造的就是倚靠上帝，因为
这样的话，万物不论好坏都在「倚靠上帝」了。
所以我会说道金私他没有在啥倚靠上帝，他本人应该也不会说他是在倚靠上帝。会这样
讲要不是偷吃别人豆腐，就是需要无赖的重新定义甚麽是「倚靠上帝」。
我讲另一个例子，你如果有中东的朋友的话你就会知道，他们开口闭口的口头禅就是
in sha Allah (if God wills / 若上帝许可)
这才算是倚靠上帝的例子。道金私会说他在 in sha Allah 的抨击上帝? 有没有搞错?
很明显的就是theologe在无赖随便乱改多数人认知的定义。
1F：推 theologe: 倚靠神「的资源」。
neo:
哈哈哈，以後无赖後面都可以继续加东西来无限修改。
哪种资源? 非信徒会说有在倚靠上帝的资源?
--------------------------------------------------
哪种资源？我原贴就有讲了，可见你们
不尊重文本、不按文本来讨论，
是何等地习以为常。
还记得无赖neo发明的什麽1.0、2.0，
结果只是他没有看懂好几周前我的文本罢了XD
说人无赖、胡说八道，
但结果证明neo自己是无赖、胡说八道。
==========================================================
运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。
这些资源包含圣经、神学，你的理智、情感、经验等等等等。
非基督徒就算不运用圣经、神学，或者所谓听圣灵微小声音，
但他们运用理智、情感、经验，
那些也是神赐的，
差别在於他们有没有感谢神，
或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。
但基督徒搞圣经跟神学半天，其理智等等也可能仍然与真理违背...
==========================================================
非基督徒有没有使用理智、情感、意志？
有没有使用地球的资源？
这些不是上帝造的、赐与的，不然是谁造的、谁给的呢？
而使用这些资源不需要有意识地认知那些是出於神：
1:19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来，
神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之
物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21
因为，他们虽然知道 神，却不当作 神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚
妄，无知的心就昏暗了。
1:22 自称为聪明，反成了愚拙，
人类会有「谢天」的情感，会有各种宗教追求，
就证明了人对於超越界的认知与探求，
（就连演化的原则：生存、繁衍，都是一种超验的arche）
但人未必知道、相信、同意这是出於基督教的上帝。
非要说"in sha Allah"或「奉主的名」才叫倚靠上帝吗？
面对希腊人的「未识之神」，保罗说
17:22 保罗站在亚略‧巴古当中，说：「众位雅典人哪，我看你们凡事很敬畏鬼神。
17:23 我游行的时候，观看你们所敬拜的，遇见一座坛，上面写着『未识之神』。你们所
不认识而敬拜的，我现在告诉你们。
17:24 创造宇宙和其中万物的 神，既是天地的主，就不住人手所造的殿，
17:25 也不用人手服事，好像缺少甚麽；自己倒将生命、气息、万物，赐给万人。
17:26 他从一本（本：有古卷是血脉）造出万族的人，住在全地上，并且预先定准他们的
年限和所住的疆界，
17:27 要叫他们寻求 神，或者可以揣摩而得，其实他离我们各人不远；
17:28
我们生活、动作、存留，都在乎他。就如你们作诗的，有人说：『我们也是他所生
的。』
一神教说"in sha Allah"或「奉主的名」，
多神教也会「敬畏鬼神」，
但即便没有这些情感，
吃住爸妈的，就是倚靠爸妈，
即便你不存感恩的心。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521597896.A.B95.html
2F：→ sCHb68: 你讲的就是普遍恩典啊，所以呢？ 03/21 12:14
3F：→ sCHb68: 这样就表示非基督徒做好事就是上帝认可的真善了？ 03/21 12:14
4F：→ sCHb68: 如果是，你圣经跟神学真的不及格。 03/21 12:14
5F：→ sCHb68: 不然你就是故意为了靠拢世俗而胡搞瞎搞。 03/21 12:15
没有人说非基督徒自认为的所有善都是上帝认可的真善，
因为不要说基督徒，
一般人本来就常常在识破各种的伪善，
或者媒体造神，再毁神也是常见的。
真实的善必定出於神，
而人间是有这样的善偶然出现的，
就算所谓的伪善，
或者各种不完全的善，
里面都有部分善的存在。
恶人结夥打劫，也需要一定的「合作」、「信任」，
这些残存的善，基督徒相信都出於神，
而非诺斯底或者OOXX理论发明的其他来源。
我本来就在讲普遍恩典，
行善就是出於普遍恩典；
救赎才是特殊恩典。
我没有混淆，一直混淆的是你们。
但行善里面透显的信心若连於基督，那就是特殊恩典。
我们这个时代基本上是要透过实际的信福音，
但对於没有听到完整福音者，谁能帮上帝判断祂不会再做来11的事情呢？
而我认为来11才真正告诉我们信心的本质为何，
就是人对於神的敬畏并且采取他自己也不完全清楚的行动--这是圣灵引导他去做的。
基督徒信福音，并且活在神的道中，也是同样的事情。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/21/2018 13:32:31
西方文化就是基督教文化为根底之一，
就算单纯谈信仰带出的美善，
我们现在的艺术、文学，乃至法律、政治制度，
到思想、文化，都无法脱离基督信仰的痕迹与影响。
假设单纯只谈你们说的，只有信仰者才可能行善，
那这些历世历代的善行跑到哪里去了呢？
对我们的历史没有影响吗？
很清楚地，
上帝的道成肉身，
不是在耶稣升天後就停止。
约14：12
我实实在在地告诉你们，
我所做的事，信我的人也要做，并且要做比这更大的事，因为我
往父那里去。
基督徒/教会就是耶稣的身体，就是耶稣道成肉身的延续；
这个身体对我们现在的文化有很深刻的刻痕。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/21/2018 13:48:34
6F：→ sCHb68: 有讲等於没讲，持续模棱两可中不意外。 03/21 17:55
7F：→ theologe: 嗯嗯，你的骚扰推文的确是空洞无意义。 03/21 18:32
8F：→ sCHb68: 盗亦有道，所以这个「道」是出於神，简直胡扯 (・へ・) 03/21 18:47
9F：→ jacklin2002: 请问通敌叛国、出卖同胞是不是真善啊？ 03/21 18:50
10F：→ jacklin2002: 有请「真善」监定大师来开示一下。 03/21 18:51
11F：→ sCHb68: 然後th又说： 03/21 18:51
12F：→ sCHb68: "没有人说非基督徒自认为的所有善都是上帝认可的真善"， 03/21 18:52
13F：→ sCHb68: 所以神认可的真善如何判定？ 03/21 18:52
14F：→ sCHb68: th是神在地上的代言人吗？由th来判定吗？ 03/21 18:52
15F：→ sCHb68: 期待模棱两可的th会给出直接明确的答案(^_-) 03/21 18:55
神认定的真善当然是神认定的；
人仍然可以判断善，因为人有圣经、圣灵，跟上帝赐与人的知情意；
但这些判断只是相对的，且正是人要交帐的，
因为人真正要判断的，不是别人的善恶，
而是自己要行出的善为何；
这个判断我们必须交帐。
16F：→ damonwhk: [还记得无赖neo发明的什麽1.0、2.0]这是倚靠神的资源说 03/21 19:26
17F：→ damonwhk: 的吗？「证明neo是无赖」这是倚靠神的资源所下的断案吗 03/21 19:27
当然。
就连你在这边释放血气，也是使用上帝的资源。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 19:32:46
18F：→ damonwhk: 事实是当你从「运用神的资源」转成「倚靠神的资源」时 03/21 19:36
19F：→ sCHb68: 放大绝了「人判断相对的、真有神知道」， 03/21 19:36
20F：→ sCHb68: 那你还在那边支持未重生之人有真善个屁？ 03/21 19:36
21F：→ damonwhk: 事实是当你从「运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。」转 03/21 19:38
22F：→ damonwhk: 成「倚靠神的资源」时，就已经证明你在硬拗了。 03/21 19:39
23F：→ damonwhk: 释放血气应该是「恶」，所以人为恶也从神来的吗？ 03/21 19:40
24F：→ damonwhk: 你继续拗啊 03/21 19:40
1.
我倚靠我老爸，
我倚靠我老爸的钱、房子、爱。
二者当然是同义的，
更何况我原来文章就已经讲了，
神的资源就是圣经、圣灵、知情意等等等。
所以说我拗，不如说你们几位真的不尊重我原来清清楚楚的原贴。
倚靠神就是倚靠其资源。
神的资源包含祂的爱，
所以基督徒倚靠神的资源是在神的爱中，
不信者当然也在神的爱中，只是他们没有回应。
2.
用神的资源去作恶，
这个恶不是从神来的，
而是从这个使用者来的。
正如用youtube提供的工具去制作侵权的影片，
不是youtube侵权，而是使用者侵权，
但youtube若不处理这个侵权行为，变成他要被告。
所以上帝必须处理用祂的资源作恶的人类。
25F：→ sCHb68: th：「我没有拗，是你们看不懂我的文章和其脉络」('・ω 03/21 19:47
26F：→ sCHb68: ・') 03/21 19:48
27F：推 lovekkkk: 这篇讲的很好，谢谢你，也感谢主耶稣。 03/21 19:56
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:05:06
28F：→ lovekkkk: 只是想问过问题，天地万物不是都由上帝所造吗？那那些还 03/21 19:58
29F：→ lovekkkk: 没信上帝的人所行的善不是上帝造的那是谁造的？ 03/21 19:58
30F：→ lovekkkk: 顺便问一下假如一个人本来就是善人但是没信上帝，那请问 03/21 20:00
31F：→ lovekkkk: 他信上帝之後的善是否不能跟原本的善重叠，否则他的善就 03/21 20:00
32F：→ lovekkkk: 不是上帝来的，是这样吗？ 03/21 20:00
33F：→ sCHb68: 没有信基督与基督联合就没有所谓的「善人」。 03/21 20:01
34F：→ pinjose: 在神眼中，人的善就是与神是一 03/21 20:03
35F：→ pinjose: 人的恶就是离弃神 03/21 20:03
36F：→ pinjose: 旧造，在怎麽善事，还是旧造 03/21 20:05
37F：→ lovekkkk: 所以一个本来就有行善的人他信主之後要怎麽具体做，可以 03/21 20:05
38F：→ lovekkkk: 说没听到主的吩咐所以就放弃原本善行吗？ 03/21 20:06
39F：→ pinjose: 要懂什麽叫活在灵中，出於神 03/21 20:06
40F：→ pinjose: 生活照做，这本来就没影响 03/21 20:06
41F：→ pinjose: 你本来工作，就放弃工作吗？但是工作不叫出於神 03/21 20:07
42F：→ lovekkkk: 所以信主前最好不要行任何善事不然信主之後能行的善事比 03/21 20:07
43F：→ pinjose: 你本来温柔，但这也不叫出於神 03/21 20:07
44F：→ lovekkkk: 较少是这样吗？因为之前善事都是旧人做的，变新人就不用 03/21 20:07
45F：→ lovekkkk: 做了，是这样吗？ 03/21 20:07
46F：→ pinjose: 谁说的？ 03/21 20:07
47F：→ pinjose: 工作例子不懂？ 03/21 20:08
48F：→ pinjose: 你本来工作，信主後就不工作了？ 03/21 20:08
49F：→ pinjose: 但工作不叫出於神 03/21 20:08
50F：→ lovekkkk: 那旧人跟新人到底是在讲行善与否吗？ 03/21 20:09
51F：→ pinjose: 你本来乐於施舍就继续，但这也不叫出於神 03/21 20:09
52F：→ pinjose: 否 03/21 20:09
53F：→ pinjose: 在讲有没有神的生命 03/21 20:09
54F：→ theologe: 工作当然是出於神的，否则路德翻译圣经时干嘛把职业翻成 03/21 20:09
55F：→ pinjose: 更新的心思 03/21 20:09
56F：→ lovekkkk: 还是要人给信主的人一个重生的机会？ 03/21 20:09
57F：→ theologe: 「呼召」。 03/21 20:09
58F：→ pinjose: 重生也是说明就是神的生命的起始 03/21 20:10
59F：→ pinjose: 你的灵与神的灵联合，成为新生的生命 03/21 20:10
60F：→ lovekkkk: 我老实讲信主信到这样只是显得在行善上计较，然後随便找 03/21 20:12
61F：→ lovekkkk: 个经文给自己个藉口而已，假如一个没信主耶稣的人却行善 03/21 20:12
62F：→ lovekkkk: ，你却要否定善从主来，那样更爱神爱人吗？老实说际不爱 03/21 20:12
63F：→ lovekkkk: 神也不爱人，还是这两个不重要？ 03/21 20:13
64F：→ pinjose: 要老实讲大家一起老实讲 03/21 20:14
65F：→ lovekkkk: 我讲的是我信主之後的确被这种说法困扰，因为这种说法完 03/21 20:14
66F：→ pinjose: 你们缺乏经历神的爱，不知人的爱如何渺小 03/21 20:14
67F：→ lovekkkk: 全不符合耶稣说的，只会叫人迷惑在文字的辩论中间而已。 03/21 20:14
68F：→ pinjose: 所以一直不断高抬人的爱 03/21 20:15
应该是你一直否定人间的爱是从神来的。
69F：→ pinjose: 谁说不符？ 03/21 20:15
70F：→ pinjose: 哪里不符合 03/21 20:15
71F：→ lovekkkk: 可怜 03/21 20:15
72F：→ pinjose: 要显自己为义的律法师，很得意的说自己都遵守律法了 03/21 20:16
律法师的问题是他守律法是吹毛求疵地守，正如你们对圣经的解释方式一样。
耶稣要的却是精义。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:16:53
73F：→ pinjose: 就被耶稣电了，人没有爱，还自以为有 03/21 20:16
74F：→ lovekkkk: 这种高高在上的态度我先猜是地方召会的 03/21 20:16
75F：→ pinjose: 人不是什麽，还要以为自己是什麽，这就是事实 03/21 20:16
76F：→ lovekkkk: 个个都像个审判官似的 03/21 20:17
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 03/21/2018 20:18:27
77F：→ pinjose: 喔喔！这种攻击教派的态度，我先猜你不敢说自己哪里聚会 03/21 20:17
78F：→ pinjose: 谁先审判？你们永远只会拔别人眼中的刺 03/21 20:18
79F：→ lovekkkk: 所以你是上帝吗？全知了，几句推文就可以让你审判人有没 03/21 20:18
80F：→ lovekkkk: 有经历过神的爱？ 03/21 20:18
81F：→ pinjose: 20：12谁先审判？ 03/21 20:19
82F：→ pinjose: 你是上帝吗？审判我不符合耶稣教训 03/21 20:19
83F：→ pinjose: 审判我只是找藉口？ 03/21 20:19
84F：→ lovekkkk: 算了，这种状况只能替你祈祷了 03/21 20:19
85F：→ pinjose: 谁先审判的？ 03/21 20:20
86F：→ lovekkkk: 你啊 判官大人 03/21 20:20
87F：→ pinjose: 去吧，祈祷总比嘴炮好 03/21 20:20
88F：→ lovekkkk: 希望有一天你能被主的智慧光照，不要再使人灰心行善了跟 03/21 20:21
89F：→ lovekkkk: 使人迷惑了。 03/21 20:21
90F：→ pinjose: 去吧，多祷告！ 03/21 20:22
91F：→ lovekkkk: 希望你也是，求主赐给你谦虚跟智慧的灵 03/21 20:23
92F：→ sCHb68: @pin，这就是加拉太书的「十字架讨厌的地方」， 03/21 20:24
93F：→ sCHb68: 因信称义的十字架在因行为称义的罪人面前是很讨人厌的。 03/21 20:24
94F：→ pinjose: 谢谢，希望你说到做到多祷告，我很愿意你说的成真 03/21 20:24
95F：推 lovekkkk: 我会的 03/21 20:30
96F：→ lovekkkk: 既然你也愿意我也很乐意 03/21 20:31
97F：→ pinjose: 嗯，同心合意，主必纪念 03/21 20:32
98F：→ Kangin75: Everybody do no talk to l 03/22 13:48
99F：推 NewCop: 合夥打劫的信任和合作出於神？对不起这段我真的得吐槽了… 03/22 14:12
100F：→ NewCop: 现在两方都有一样的毛病 03/22 14:13
101F：→ NewCop: 所谓非基督徒的"善行"其实就是一件事 03/22 14:14
102F：→ NewCop: 跟吃饭喝水睡觉上厕所一样 03/22 14:14
103F：推 NewCop: 难道非基督徒连吃饭喝水都是在行恶吗？ 03/22 14:18
104F：推 NewCop: Pin大您的定义应该是指人是善人恶人而不是指事是善事恶事 03/22 14:20
105F：→ NewCop: 才对，就算恶人做不了善事，也不代表他们所做的都是恶事 03/22 14:21
106F：→ pinjose: 对，要整体来看 03/22 16:29
107F：→ pinjose: 「一个人离开了神，无论做什麽」 03/22 16:29
108F：→ pinjose: 这样的视角下来看 03/22 16:30
109F：→ pinjose: 就算什麽都不做，依然是在一个恶的状态下 03/22 16:30
「离了神，什麽都是恶的」；
是要在我说的，用了神的资源却不感恩，甚至轻蔑、滥用之，
如此才会使得吃饭喝水睡觉有恶的实质；
否则无论善的行为、中性的行为，
形式性地说因为你没信耶稣，所以那些是恶，
无法说服人，更无法说服自己；
长久把自己摆在这种形式主义中，是非观念就会模糊了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/22/2018 17:45:21