作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 运用神赐的一切资源就叫倚靠神
时间Tue Mar 20 04:24:47 2018
theologe: 根据科学标准 (公共讨论) 信仰不算确据
theologe: 根据theologe标准，无神论者运用理智炮轰基督信仰是倚靠神，因为
理智、情感、和经验都神所赐的。
问题:
1. 所以像道金私这种无神论者是倚靠上帝在炮轰上帝? 这算上帝网内互打吗?
2. 以上这种论述非基督徒同不同意? 非基督徒是倚靠上帝的? 公共讨论这样论述可以通?
这样乱吃非基督徒的豆腐是可以的? 没有跟theologe的立场宣言相冲突?
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: #1Qh7ypUa
: → pinjose: 而就是不断被光照，不断调整，不断更多穿上新人 03/18 20:07
: → pinjose: 而你的教导，反而断绝这样的关联 03/18 20:07
: → pinjose: 天然里(没有倚靠神)你觉得无所谓 03/18 20:08
: → pinjose: 或是乾脆说，那就叫倚靠神 03/18 20:08
: → pinjose: 不接受神的人，却被你把他们的善事叫倚靠神，这就是问题 03/18 20:09
: 运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。
: 这些资源包含圣经、神学，你的理智、情感、经验等等等等。
: ※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:12:17
: 非基督徒就算不运用圣经、神学，或者所谓听圣灵微小声音，
: 但他们运用理智、情感、经验，
: 那些也是神赐的，
: 差别在於他们有没有感谢神，
: 或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。
: 但基督徒搞圣经跟神学半天，其理智等等也可能仍然与真理违背...
: ※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:15:33
: 若回到一个过劳的非基督徒医生，
: 跟一个过劳的基督徒医生，
: 他们要如何寻求当下行动的「真善」，
: 就可看出来这中间的判断不能单纯用干话解决
: --基督徒听内心圣灵声音撑下去而过劳死，但救治了眼前的病人，
: 这位病人未来对社会有许多贡献（没有贡献其实也没差，或者他的家人因此得安慰）；
: 或是听内心圣灵声音不撑下去，让眼前几位可能救治得了的病人死去，
: 但他未来可以救更多人。
: 跟一个非基督徒用理智良心等等来做同样的抉择与结果。
: 二者间的真善与非真善，岂能用干话决定？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1521491090.A.880.html
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:25:26
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/20/2018 04:27:17
1F：推 windcanblow: 上帝给人很多东西，不代表人只会作祂喜欢的事 03/20 09:33
2F：→ windcanblow: 所以你的疑问其实不是很有意义 03/20 09:34
3F：→ windcanblow: 就好像道金斯抨击上帝，然而他的品德跟处世人际关系 03/20 09:35
4F：→ windcanblow: 如果有一丁点让人觉得他是个还不错的人 03/20 09:36
5F：→ windcanblow: 或者有一丝让人认同他有某些美德的特质 03/20 09:36
6F：→ windcanblow: 基督徒要说这些就是神留给普世人的许多特点 03/20 09:37
7F：→ windcanblow: 即使是不信的人上帝也不会吝惜或让他少一条腿 03/20 09:38
8F：→ windcanblow: 这样难道不显得上帝的宽容吗？ 03/20 09:38
9F：推 windcanblow: 於是就解套了你的问题 03/20 09:41
10F：→ windcanblow: 否则你的问题反过来就变成 03/20 09:42
11F：→ windcanblow: 「为什麽上帝要给坏人好手好脚作坏事？」 03/20 09:42
12F：→ windcanblow: 而一些好人为何出生时就带着残疾 03/20 09:43
事情没那麽简单。倚靠上帝是一件严肃的事。基督教祈祷最後的: 「奉耶稣之名」，
就是一个很好的「倚靠上帝」的例子。倚靠上帝不是说上帝造的就是倚靠上帝，因为
这样的话，万物不论好坏都在「倚靠上帝」了。
所以我会说道金私他没有在啥倚靠上帝，他本人应该也不会说他是在倚靠上帝。会这样
讲要不是偷吃别人豆腐，就是需要无赖的重新定义甚麽是「倚靠上帝」。
我讲另一个例子，你如果有中东的朋友的话你就会知道，他们开口闭口的口头禅就是
in sha Allah (if God wills / 若上帝许可)
这才算是倚靠上帝的例子。道金私会说他在 in sha Allah 的抨击上帝? 有没有搞错?
很明显的就是theologe在无赖随便乱改多数人认知的定义。
13F：推 theologe: 倚靠神「的资源」。 03/20 11:11
哈哈哈，以後无赖後面都可以继续加东西来无限修改。
哪种资源? 非信徒会说有在倚靠上帝的资源?
14F：→ sCHb68: 原来倚靠神的定义这麽宽松。 03/20 12:11
15F：→ sCHb68: th为了靠拢世俗时常发明一些令人瞠目结舌的虾扯蛋神学。 03/20 12:15
16F：推 NewCop: 非基督徒连上帝的存在都不同意了… 03/20 12:15
人家theologe说非基督徒有在倚靠他们认为不存在上帝的资源喔!
17F：→ tkucuh: 不过换个角度想，会不会上帝让无神论者来炮轰基督信仰来见 03/20 12:20
18F：→ tkucuh: 证祂的存在? 03/20 12:21
19F：推 theologe: 这就是唐崇荣常讲的：你反对上帝时，也是用上帝赐给你 03/20 12:23
20F：→ theologe: 的恩典去反对。 03/20 12:23
21F：→ sCHb68: 原来用神赐的恩典去反对祂叫做「倚靠神」。 03/20 12:30
22F：→ sCHb68: 唐崇荣知道你这样定义的话，他老人家可能都哭了。 03/20 12:30
23F：推 windcanblow: 这个命题就变成是「为什麽上帝要创造非信徒了」 03/20 12:49
你讲的这个就是自由意志的讨论。
不过这篇没有在做这种讨论。我很单纯的反对theologe「倚靠上帝」的定义与论述。
24F：→ kalestorm: 不同意喔,不过那不是基督教的一贯立场和态度吗？ 03/20 14:00
25F：→ kalestorm: 像人神=父子关系,或创世纪神造人类(所以对人有主权)etc 03/20 14:02
26F：推 theologe: 「倚靠」我用的就是中立的概念，未必是感谢地倚靠。 03/20 14:11
28F：→ theologe: 依赖、凭恃上帝的资源去行善或作恶。 03/20 14:16
29F：→ theologe: 虽然我们本来是在讲「行善」的议题，有人要找碴硬是转到 03/20 14:18
30F：→ theologe: 行恶去；不过无论行善行恶，若不是使用神创造的资源， 03/20 14:20
31F：→ theologe: 几位基督徒认为是用谁的资源呢？ 03/20 14:23
32F：→ theologe: 几位若不是为反对而反对，就是要显露诺斯底的可能了。 03/20 14:30
33F：推 theologe: 唐:"今天，许多人说：「我反对上帝给我自由。」这句话是 03/20 14:46
34F：→ theologe: 不合逻辑的，因为当你讲这句话的时候，你正在使用上帝给 03/20 14:46
36F：推 theologe: 公共讨论不是要讲对方「同意」的观点，而是要讲对方能够 03/20 14:50
37F：→ theologe: 「理解」的观点。本板好像的确非基督徒比基督徒更看得懂 03/20 14:50
38F：→ theologe: 我在讲什麽。不过说实在是人文素养的问题，有人文素养的 03/20 14:51
39F：→ theologe: 基督徒多的是，之前的B是一位，不过被赶走了。 03/20 14:52
40F：→ theologe: 本板这一二十位会发言的基督徒，neo怎麽可以说这个「抽 03/20 14:53
41F：→ theologe: 样」能够代表真实世界的基督徒母体？更何况神学本就不是 03/20 14:54
42F：→ theologe: 玩投票游戏，否则保罗在耶路撒冷大会早该被封杀了。 03/20 14:54
43F：→ theologe: 而这一二十位中，会随着老鱼起舞的，也不过就那不到5位 03/20 14:56
44F：→ theologe: 左右，这些「民调」的意义到底在哪边？XD neo的统计不好 03/20 14:56
45F：→ theologe: 早就不是新闻。 03/20 14:57
46F：→ sCHb68: 神学不是玩投票游戏是没错， 03/20 16:23
47F：→ sCHb68: 但你搬出这点并无法证实你th就是对的、好棒棒好吗？ 03/20 16:24
48F：推 windcanblow: 不知道其他人怎麽想，我只觉得th仅能代表个人意见XD 03/20 16:47
49F：→ windcanblow: 就像有人说天空是粉红的，那麽就让他这麽想吧 03/20 16:48
XD 所以我说我反对theologe的意见咩
50F：推 pinjose: 这就纯粹是为了辩而辩，明明知道别人说的倚靠神跟他说的 03/20 16:55
51F：→ pinjose: 不一样，硬是拗成也可以这样说 03/20 16:55
52F：→ pinjose: 这就像现代版的指鹿为马 03/20 16:56
53F：→ sCHb68: 想世俗化又不能做得太明显就会搞成这样(模棱两可)。 03/20 17:10
54F：推 NewCop: 神学不是投票游戏？可是三一神论不就是投票投出来的？ 03/20 17:14
55F：推 NewCop: 实际上很多我们现在认为是正统的神学概念都不是耶稣的明 03/20 17:17
56F：→ NewCop: 示，而是议会的投票结果 03/20 17:18
57F：推 theologe: pin不是也可以反过来说，明明知道我讲的倚靠神的意思， 03/20 18:20
58F：→ theologe: 硬要扭曲之吗？ 03/20 18:20
59F：→ theologe: @NC，有时候投票的结果符合圣经与理性等等，有时候未必 03/20 18:23
60F：→ sCHb68: 你自己的「倚靠神」超乎一般人的理解，还怪别人扭曲你。 03/20 18:23
61F：→ theologe: 符合，正表示投票本身不代表什麽。大公会议开到第七次就 03/20 18:23
62F：→ theologe: 拆夥，後面大家「各投各的」，到了新教，那就更是...XD 03/20 18:24
63F：→ theologe: @sCH 我的文章自有其脉络与交代。 03/20 18:25
64F：→ theologe: @w 我一直都是代表个人意见。本板每个人都是如此吧:) 03/20 18:26
65F：推 theologe: 其实两边的「倚靠」也不是那麽天差地远。举例来说，你 03/20 18:31
66F：→ theologe: 用零用钱买了礼物送给父母--这个零用钱是父母给的，所以 03/20 18:32
67F：→ theologe: 你的「孝敬」行动是倚靠父母而来；或者，你跟父母花了好 03/20 18:33
68F：→ theologe: 大力气与脑筋争执吵架，但你用的力气与智慧是父母养育你 03/20 18:34
69F：→ theologe: 而来，所以你对父母的争执是倚靠父母而来。 03/20 18:34
70F：→ theologe: 人行善或行恶都是倚靠神而来，这本就不是问题。是你们的 03/20 18:35
71F：→ theologe: 思路一直卡到什麽人的功劳神的功劳的对立之类的干扰； 03/20 18:36
72F：→ theologe: 若单纯谈人行善行恶所使用的资源，那当然都是从神而来， 03/20 18:37
73F：→ theologe: 都是倚靠神来行善或行恶，但後者让上帝伤心就是了。 03/20 18:37
74F：推 theologe: （有些人是卡到神人功劳的对立，有人是卡到什麽天然善之 03/20 18:46
75F：→ theologe: 类的奇怪概念） 03/20 18:47
76F：推 pinjose: 你的th版倚靠神意义何在？根本是无聊的空话 03/20 18:47
77F：→ theologe: （天然善不行，要「属灵」善才行；区分天然跟属灵并对立 03/20 18:48
78F：→ theologe: 之，结果根本就与诺斯底扯不清） 03/20 18:49
79F：→ theologe: 我的广义定义的「倚靠」，才能处理前面举的非基督徒医生 03/20 18:49
80F：→ theologe: 的抉择问题，也才有基督徒与非基督徒对话的空间，并且也 03/20 18:50
81F：→ theologe: 避免诺斯底的质疑。 03/20 18:50
82F：→ theologe: 说实在，也不用另外去发明并区分什麽天然跟属灵；属肉体 03/20 18:51
83F：→ theologe: 跟属圣灵，重点在於与神的关系与互动问题，也是一个实质 03/20 18:52
84F：→ theologe: 的伦理判断的问题（神学伦理学），而非形式的。 03/20 18:52
85F：→ theologe: 只问屁股坐哪里，不问你真的做了什麽。 03/20 18:53
86F：→ theologe: 情慾的果子与圣灵的果子的辨识，是一个实质的伦理议题。 03/20 18:54
87F：→ theologe: 你祷告後，去欺骗人讹诈人，这仍是顺从情慾； 03/20 18:55
88F：→ theologe: 你单凭良心及真理，去诚实、去以主的爱爱人，这仍是属圣 03/20 18:56
89F：→ theologe: 灵的。 03/20 18:56
90F：→ pinjose: 果然是自己开宗立派，就不要冒出圣经。圣经中就是区分的 03/20 18:57
91F：→ pinjose: 清清楚楚 03/20 18:57
92F：→ pinjose: 不要在那冒充基督徒，却拿出自己那一套自己发明的歪理 03/20 18:58
93F：推 pinjose: 讲满嘴爱，但大家都活生生见证了你的行事为人 03/20 19:00
94F：→ pinjose: 这就是耶稣说的，他们会说却不能行 03/20 19:00
95F：→ pinjose: 嘴巴说真理和诚实，其实都是满满的恶意 03/20 19:01
96F：→ sCHb68: 为了向世俗化靠拢真的不惜一切手段与歪理。 03/20 19:08
97F：→ theologe: 圣经的区分是实质的区分，不是你们这种形式的区分。 03/20 19:09
98F：→ theologe: 情慾的果子与圣灵的果子，实质上分得清清楚楚，你们还搞 03/20 19:10
99F：→ theologe: 什麽天然的圣灵果子？XD 发明一堆的人是你们吧。 03/20 19:10
100F：→ pinjose: 瞎喊诺斯底，你的理论才与诺斯底98%一样咧 03/20 19:11
101F：→ pinjose: 撒旦创造者，宗教哲学混入圣经 03/20 19:11
102F：→ pinjose: 做贼喊捉贼 03/20 19:12
103F：→ theologe: 圣灵果子哪个可以说是有分天然的版本跟属灵的版本？ 03/20 19:12
104F：→ sCHb68: 实质区分与形式区分圣经根据又是啥？别空口说白话了。 03/20 19:12
105F：→ theologe: 圣经根据在哪里？已经问了很久了。 03/20 19:12
106F：→ pinjose: 天然的圣灵果子就是你发明的啊 03/20 19:12
107F：→ pinjose: 造谣不用钱 03/20 19:13
108F：→ pinjose: 谁说有天然的圣灵果子，一天到晚造谣不累 03/20 19:13
109F：→ pinjose: 快去google 然後又要随便剪贴 03/20 19:14
110F：→ theologe: 加5：19-23，两种果子岂有分天然版本跟属灵版本？XD 03/20 19:14
111F：→ pinjose: 赵高现代版，话都你乱说一通诶 03/20 19:14
112F：→ pinjose: 谁说有天然的圣灵果子啦 03/20 19:14
113F：→ pinjose: 证据呢？ 03/20 19:14
114F：→ theologe: 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制 03/20 19:15
115F：→ sCHb68: 一整天说别人造谣的th，其实才是最造谣的:( 03/20 19:15
116F：→ theologe: ；这个无论是谁有了，都是圣灵的果子；谁说有天然善的版 03/20 19:15
117F：→ theologe: 本呢？ 03/20 19:15
118F：→ pinjose: 又提不出来要乱等号了，老不老套 03/20 19:15
119F：→ pinjose: 保罗说要穿上新人，区分旧造与新造 03/20 19:16
120F：→ pinjose: 圣经是显明二分的，谁叫你不要分的 03/20 19:16
121F：→ pinjose: 耶稣说他不从自己说什麽，只遵守里面父的旨意 03/20 19:17
122F：→ pinjose: 都是法则。自己学术不足多做学问好吗 03/20 19:17
123F：→ sCHb68: th圣俗不分，这个当然也不会分罗，不意外。 03/20 19:17
124F：推 theologe: 耶稣称赞非正统的好撒，耶稣谈的也是超越屁股决定脑袋的 03/20 19:18
125F：→ pinjose: 我猜你圣经连一遍都没读完吧，老是有跟小学生讲话的无力 03/20 19:18
126F：→ theologe: 实质。 03/20 19:18
127F：→ pinjose: 脱去旧人，穿上新人，在基督里，这些你都删掉了喔 03/20 19:19
128F：→ pinjose: 还是根本没有好好读 03/20 19:19
129F：→ theologe: 新人是做义的奴仆，一般人只是偶尔行义，但仍做罪的奴仆 03/20 19:19
130F：→ pinjose: 跟春天98%像，跟诺斯底87%像 03/20 19:19
131F：→ theologe: 二分是实质的分，不是用干话去形式地分。 03/20 19:20
132F：→ pinjose: 所以th现在不是偶尔，而是再也不做恶了唷？ 03/20 19:20
133F：→ theologe: 所以我们跟非基督徒在行善与行恶上的关键差别在哪里呢？ 03/20 19:21
134F：→ pinjose: 这你就无法解啊，这问题就是你的问题 03/20 19:22
135F：→ theologe: 岂是只有基督徒有可能行善，非基督徒只有行恶，不然就是 03/20 19:22
136F：→ theologe: 什麽莫名其妙的天然善？ 03/20 19:22
137F：→ pinjose: 对你来说就是都一样啊，你连耶稣有没来都没差别吧 03/20 19:22
138F：→ theologe: 保罗有说，除了情慾的果子、圣灵的果子以外，还有天然善 03/20 19:22
139F：→ theologe: 的果子吗？？ 03/20 19:23
140F：→ pinjose: 你才莫名奇妙咧，别人都没问题，就你一个问题满满 03/20 19:23
141F：→ theologe: pin只会人身攻击，实在是好笑，还自称有圣灵。 03/20 19:23
142F：→ theologe: 当然有问题，保罗哪有讲三种果子？ 03/20 19:23
143F：→ pinjose: 我们现场就有实例 03/20 19:25
144F：→ pinjose: th先生以为他正在爱的果子里，温柔说诚实话 03/20 19:25
145F：→ pinjose: 呵呵，至於是情慾还是圣灵的果子，明眼人都知道啦 03/20 19:25
146F：→ pinjose: 到底谁在那人身攻击挑起血气也是很明显的 03/20 19:27
147F：推 theologe: 实例应该是，我们各自宣称的爱或各种圣灵果子，都应该 03/20 19:29
148F：→ theologe: 实质地检视，而不是说你有祷告，或我有祷告，就是属灵的 03/20 19:29
149F：→ pinjose: 保罗在圣灵果子下面怎麽说，就说要凭灵活出啊 03/20 19:29
150F：→ pinjose: 你还在那边一直强调不用灵也可以 03/20 19:29
151F：→ theologe: 。甚至本板的非基督徒，有些人可能实质地更有圣灵的果子 03/20 19:30
152F：→ pinjose: 我们若凭着灵活着，也就当凭着灵而行。 加拉太书 5:25 03/20 19:30
153F：→ theologe: 凭着灵＝结出那些果子。 03/20 19:30
154F：→ pinjose: 对啦，又要胡扯蛋，既人人都是倚靠神後，又要来一个 03/20 19:30
155F：→ pinjose: 人人都是凭灵而活 03/20 19:30
156F：→ theologe: 故结出那些果子，就是凭着灵，这就是我讲的。 03/20 19:31
157F：→ pinjose: 结果圣经要我们倚靠神，凭灵而活是在白说的 03/20 19:31
158F：→ theologe: 这个世界本来就是靠三一神支撑着。 03/20 19:31
159F：→ theologe: 否则神人关系你以为是怎麽一回事？ 03/20 19:31
160F：→ theologe: 人就是不断地使用神的资源，或者受到圣灵的感动却接受或 03/20 19:32
161F：→ theologe: 拒绝，才产生一个整体得罪神的状态。 03/20 19:32
162F：→ pinjose: 圣经中提到倚靠神，本来就不是在讲支撑万有 03/20 19:33
163F：→ theologe: 上帝不是造了一个世界，就丢着不管，他一直在参与其间； 03/20 19:33
164F：→ pinjose: 你把两者混淆在一起 03/20 19:33
165F：→ theologe: 所以人的罪才是那麽地现实且残酷。 03/20 19:33
166F：→ pinjose: 这就是指鹿为马 03/20 19:33
167F：→ pinjose: 以你的说法，耶稣来跟没来差别在哪里？ 03/20 19:34
168F：→ theologe: 属不属灵，是看圣灵的果子，而不是看谁道貌岸然。 03/20 19:34
169F：→ pinjose: 不接受神，凭良心过一生不也很好？ 03/20 19:35
170F：→ theologe: 差别当然很大，耶稣没来，这个罪的漩涡是无法停止。 03/20 19:35
171F：→ theologe: 问题就是良心指向神，人用了神的资源却不感谢神；若不处 03/20 19:36
172F：→ theologe: 理，谁说他是完全？ 03/20 19:36
173F：→ pinjose: 不感谢神就是什麽问题？ 03/20 19:36
174F：→ pinjose: 良心指向神，所以一个充分使用良心的人一定会信神？ 03/20 19:37
175F：→ pinjose: 那你处理了？你完全了？ 03/20 19:37
176F：→ pinjose: 全部都是一堆虚浮不堪一击的论点 03/20 19:37
177F：→ theologe: 你拿了神的东西，不感谢神、不跟神有合宜关系，跟偷窃有 03/20 19:38
178F：→ pinjose: 没有圣经的支撑，完全自己发明，想讲什麽就发明什麽 03/20 19:38
179F：→ theologe: 何两样？更何况人是拿神的资源去作恶。 03/20 19:38
180F：→ theologe: 这些就是圣经的道理。 03/20 19:38
181F：→ pinjose: 好，做善事但不感谢神就是偷窃 03/20 19:38
182F：→ sCHb68: "pin只会人身攻击，实在是好笑，还自称有圣灵。"， 03/20 19:38
183F：→ pinjose: 这是th说的 03/20 19:38
184F：→ sCHb68: 从th这句话就知道th的救赎论有很大的问题， 03/20 19:39
185F：→ sCHb68: th也自打「他相信一个宣称自己是基督徒就是救赎重生的人」 03/20 19:39
186F：→ sCHb68: 的嘴巴。 03/20 19:39
187F：→ pinjose: 想两边讨好，就是两边都撕破 03/20 19:39
188F：→ theologe: 圣灵内住，但人也可以不顺从之、消灭圣灵的感动。 03/20 19:40
189F：→ pinjose: 所以圣灵就不内住了？ 03/20 19:40
190F：→ theologe: 更何况，的确我们所有人的信心都是可以被怀疑的，太7。 03/20 19:40
191F：→ pinjose: 所以th论断我没有圣灵吗？永远都是说一套做一套 03/20 19:41
192F：→ theologe: 谁跟你玩跳针的游戏阿 03/20 19:41
193F：→ theologe: 讲一讲就论断别人没读圣经、是小学生、不认耶稣要来... 03/20 19:41
194F：→ pinjose: 真的超弱，今天花一个小时揭穿你这个假大师 03/20 19:41
195F：→ theologe: ；单纯理解彼此的观点很难吗？ 03/20 19:41
196F：→ theologe: pin又准备要造我什麽谣了呢？XD 03/20 19:42
197F：→ pinjose: 那你就好「单纯」理解 03/20 19:42
198F：→ theologe: 应该是你们如何恨弟兄是被证实了。 03/20 19:42
199F：→ pinjose: 单纯到扯别人是诺斯底 03/20 19:43
200F：→ theologe: 诺斯底是思想，但说人小学生不如是人格。 03/20 19:43
201F：→ pinjose: 你跟诺斯底的关联性我看接近99.89% 03/20 19:43
202F：→ pinjose: 你的思想不正是把哲学混入圣经吗 03/20 19:44
203F：→ pinjose: 喔喔，说neo学术，学位不足，不是博士的那位... 03/20 19:44
204F：→ theologe: 你这样讲，奥古斯丁还有亚历山大学派都是用哲学来建构神 03/20 19:44
205F：→ theologe: 学，那..... 03/20 19:45
206F：→ pinjose: 而且我是说，就像跟小学生说话， 03/20 19:45
207F：→ pinjose: 这是观感问题 03/20 19:45
208F：→ theologe: 你根本搞不懂诺斯底，你只会逞血气罢了。 03/20 19:45
209F：→ pinjose: 你搞错了，哲学是工具，但不能违反圣经 03/20 19:45
210F：→ pinjose: 你才搞不懂诺斯底列 03/20 19:45
211F：→ pinjose: 有两个创造者，这就是你自己承认的 03/20 19:46
212F：→ theologe: 谈到现在，pin真的了解我的想法了吗？还是只是抓到一些 03/20 19:46
213F：→ pinjose: 这不与诺斯底观念一样吗 03/20 19:46
214F：→ theologe: 可以用来断章取义、造谣生事论断人恨弟兄的素材呢？ 03/20 19:46
215F：→ pinjose: 其实你的想法两年前我就完全懂了 03/20 19:46
216F：→ pinjose: 只是你不承认也不否认，但慢慢也显露出来 03/20 19:46
217F：→ theologe: 你的论断我从来不觉得正确，或者真的理解。 03/20 19:47
218F：→ pinjose: 你就是人人做善事，积极建设社会，创造世界和平 03/20 19:47
219F：→ theologe: 就连两个创造者，我也不是这样讲的，你造谣得很高兴。 03/20 19:47
220F：→ pinjose: 基督，只是你的托名而已 03/20 19:47
221F：→ pinjose: 扣掉基督，你的理论其实完全没差别 03/20 19:48
222F：→ theologe: 那是你的论断。 03/20 19:48
223F：→ pinjose: 新旧造，灵肉不用分 03/20 19:48
224F：→ pinjose: 对於这种传统信仰本也可以互相尊重 03/20 19:48
225F：→ theologe: 我还是只看到你的血气，没有看到你有什麽圣灵来的洞察。 03/20 19:49
226F：→ pinjose: 偏偏你特别逼迫别人正经提出圣经的概念 03/20 19:49
227F：→ pinjose: 强迫别人要接受你的大同论 03/20 19:49
228F：→ pinjose: 凡反对的，就用各种手段打黑，这就是你两年的表现 03/20 19:49
229F：→ theologe: 你大概就是那种平时教训人惯了，无法接受自己的观点被 03/20 19:50
230F：→ theologe: 批评、被指出错误的人。 03/20 19:50
231F：→ pinjose: 又开始把自己的缺点套别人头上了 03/20 19:50
232F：→ pinjose: 俗称做贼喊抓贼 03/20 19:50
233F：→ theologe: 我打黑？好好笑。你们造谣受害的人是我吧。 03/20 19:50
234F：→ theologe: 你们一直把稻草人摆在我身上，什麽行为称义、社会福音、 03/20 19:51
235F：→ theologe: XXOO，我要花一堆力气去解释那些本就跟我观点差异甚大的 03/20 19:51
236F：→ pinjose: 本来就是阿，哪里稻草人 03/20 19:52
237F：→ theologe: 标签，只是一直在浪费时间而已。指出你们在贴标签、造谣 03/20 19:52
238F：→ theologe: 抹黑，那是应当的。 03/20 19:52
239F：→ pinjose: 你只是把行为包装成那就是信而已 03/20 19:52
240F：→ pinjose: 没有人抹黑你，你只是不承认自己的错误 03/20 19:53
241F：→ theologe: 照你这样讲，我也可以说你们本来就是诺X底，没什麽好讨 03/20 19:53
242F：→ sCHb68: 由此可知，其实th一直从人的外在表现来断定有无圣灵、重 03/20 19:53
243F：→ sCHb68: 生。 03/20 19:53
最好笑的是喜欢用外在表现评论的theologe，自己的表现非常糟，满口都是无赖谎话。
244F：→ pinjose: 大概是平常都在教训人，被人家指出就不能接受 03/20 19:53
245F：→ theologe: 论的，没有人抹黑你们，只是讲出真相你们无法接受。 03/20 19:53
246F：→ theologe: 你们这些抹黑造谣又当作理所当然，的确证明是恨弟兄的。 03/20 19:54
247F：推 theologe: 其实无论过去的讨论或者这篇的推文，pin通常无法论证， 03/20 19:56
248F：→ theologe: 也都是别人讲一讲就开始论断、断章取义，实在也是表现你 03/20 19:57
249F：→ theologe: 的讨论能力，也表现你的人格状态。 03/20 19:57
250F：→ theologe: 老鱼帮还是不能少pin一个。 03/20 19:58
251F：推 pinjose: 唉！你把你自己的话多看几遍，就知道别人对你的观感了 03/20 19:58
252F：→ sCHb68: th小朋友别再废话一大堆了，请问pin到底有没有圣灵啊？ 03/20 19:58
253F：推 theologe: 应该是pin要把自己的话多看几遍。 03/20 20:01
254F：→ theologe: 例如说人小学生不如、恶心、没读圣经、OOXX的，这些你越 03/20 20:02
255F：→ theologe: 看若越满意，那就证明你的内在状况。 03/20 20:02
256F：→ sCHb68: 每次要th回答是或否都答不出来，果然是模棱两可.. :( 03/20 20:03
257F：→ theologe: 若这是圣灵引导，那的确要远离你们的教导。 03/20 20:03
258F：→ theologe: 恩恩，因为我把s看成兵阿XD 03/20 20:04
259F：→ pinjose: 没人说那些是圣灵引导啊 03/20 20:04
260F：→ pinjose: 但是th把自己说别人搬家家酒想吐自认为受圣灵引导 03/20 20:05
261F：→ theologe: 喔喔，那这些给人很好的「观感」？ 03/20 20:05
262F：→ pinjose: 那才比较可怕 03/20 20:05
263F：→ pinjose: 你说想吐可以，别人说恶心不行 03/20 20:05
264F：→ theologe: 我认为实质的善才是圣灵引导，血气的话当然不是。 03/20 20:06
265F：→ theologe: 我不像你们喜欢说干话，什麽基督徒才能追求属灵；但是呢 03/20 20:06
266F：→ sCHb68: th双重标准也不是一天两天的事了(*_*) 03/20 20:07
267F：→ pinjose: 但是你呢？反观？ 03/20 20:08
268F：→ sCHb68: 想当然尔，th的「属灵」定义肯定又异於常人了。 03/20 20:08
269F：推 theologe: 对我是否顺从圣灵，就是就事论事谈即可，我不觉得自己是 03/20 20:08
270F：→ theologe: 基督徒，就比别人更怎麽样。 03/20 20:09
271F：→ pinjose: 所以你是不是基督徒差别在哪里？ 03/20 20:09
272F：→ theologe: 要辩论什麽是爱、什麽是圣灵果子，说实在我还更有兴趣； 03/20 20:10
273F：→ pinjose: 请问th先生，你是不是基督徒差别在哪里？ 03/20 20:10
274F：→ theologe: 而不是在那边一直谈什麽圣灵离不离开之类的厚问。 03/20 20:10
275F：→ pinjose: 在神眼中，在灵中，在实质中？都没有差别？ 03/20 20:11
276F：→ theologe: 我是基督徒，所以我相信圣经、受圣经真理的教导，如此而 03/20 20:11
277F：→ theologe: 已。 03/20 20:11
278F：→ pinjose: 讲空话很容易，一深究就破功 03/20 20:11
279F：→ theologe: 这些真理让我在神里面有满足的平安，所以我不用谈什麽 03/20 20:11
280F：→ theologe: 得救确据来庸人自扰。 03/20 20:12
281F：→ pinjose: 所以非基督没有满足的平安，你th有 03/20 20:12
282F：→ theologe: 这些真理让我面对今世生活，更有勇气与信心，因为我知道 03/20 20:12
283F：→ pinjose: 这个是不是更怎样？ 03/20 20:12
284F：→ theologe: 上帝掌管一切，我们行善并非徒然。 03/20 20:13
285F：→ pinjose: 所以你比非基督徒更认识真理，更有勇气面对世界 03/20 20:13
286F：→ theologe: 非基督徒面对今世可以从别的地方得到勇气、信心等等； 03/20 20:13
287F：→ pinjose: 你说的每个批评，完全都适用你自己身上 03/20 20:13
288F：→ pinjose: 所以是不是差在那？就你的理论就是没差 03/20 20:14
289F：→ theologe: 我们只是把我们从上帝那边得来的真理与他们分享、跟他们 03/20 20:14
290F：→ pinjose: 即然你得到的没有比较好，你分享什麽 03/20 20:14
291F：→ theologe: 说「你还缺少一件」--就是透过耶稣与神恢复关系。 03/20 20:14
292F：→ pinjose: 所以你恢复关系了？ 03/20 20:15
293F：→ pinjose: 你比非基督徒更棒，你跟神恢复关系 03/20 20:15
294F：→ pinjose: 别人没有， 03/20 20:15
295F：→ theologe: 基督徒的定义就是透过耶稣与神恢复关系的人 03/20 20:15
296F：→ sCHb68: 原来只是缺少而已喔，少一样是会怎样？会下地狱灭亡吗？ 03/20 20:16
297F：→ pinjose: 一个歪理就是这麽经不起检验 03/20 20:16
298F：→ theologe: 闻道有先後，我们只是早一点认识福音，并且希望他们也能 03/20 20:17
299F：→ theologe: 明白。 03/20 20:17
300F：→ pinjose: 恢复关系又会怎样，具体表现有差吗 03/20 20:17
301F：→ theologe: "一个歪理就是这麽经不起检验" 这句话的跳跃就是pin 03/20 20:17
302F：→ theologe: 常见的问题。你根本没有什麽论据让你可以如此论断。 03/20 20:18
303F：→ pinjose: 这没有跳跃，是你招架不住又要人身攻击了 03/20 20:18
304F：→ theologe: 说人歪理，总要说出哪里歪吧 03/20 20:18
305F：→ pinjose: 如果有认真看，就知道你的理论早就被攻破了 03/20 20:18
306F：→ sCHb68: th又开始胡扯罗... 03/20 20:18
307F：→ sCHb68: 请问th，非基督徒缺少透过耶稣与神恢复关系会灭亡下地狱 03/20 20:19
308F：→ sCHb68: 吗？ 03/20 20:19
309F：→ pinjose: 偏偏你死不承认， 03/20 20:19
310F：→ pinjose: 所以对我们来说，你的歪理经不起检验，而你以为跳跃 03/20 20:19
311F：→ theologe: 「透过耶稣与上帝恢复关系」是歪理？ 03/20 20:19
312F：→ theologe: 你攻破了什麽，麻烦分享一下，看看到底是造谣还是有道理 03/20 20:20
313F：→ pinjose: 忘记你阅读有点问题帮你画线 03/20 20:20
314F：→ pinjose: 20：09 03/20 20:20
315F：→ pinjose: 你说基督徒没有比较怎麽样 03/20 20:21
316F：→ pinjose: 後来又说有满足平安，更认识真理，受真理教导，恢复关系 03/20 20:21
317F：→ theologe: 我们的确没有比较怎麽样。 03/20 20:21
318F：→ theologe: 「更」是你加的，我没这麽讲 03/20 20:22
319F：→ pinjose: 我上两句就是你论点的矛盾，这是显明的 03/20 20:22
320F：→ theologe: 我们看非基督徒有不懂福音的地方，他们看我们也有不懂其 03/20 20:22
321F：→ pinjose: 喔喔，原来th没有比非基督徒更认识真理 03/20 20:22
322F：→ pinjose: 耶稣的门徒没有比世人更认识真理？ 03/20 20:22
323F：→ theologe: 他道理的地方，所以有比他们怎麽样吗？ 03/20 20:23
324F：→ theologe: 呵呵，pin断章取义的马脚又露出来了 03/20 20:23
325F：→ pinjose: 而且去掉更，一样证明你论点的矛盾 03/20 20:23
326F：→ theologe: 世人不懂福音真理，但他们可能懂其他真理。 03/20 20:23
327F：→ pinjose: 道理是真理？你又露出圣经不熟的马脚了 03/20 20:24
328F：→ pinjose: 你到底知不知道圣经中真理的意思啊 03/20 20:24
329F：→ theologe: 看来pin认为基督徒懂一切世上的真理罗 03/20 20:24
330F：→ theologe: 你才不懂，你连约1都没看懂。 03/20 20:24
331F：→ pinjose: 唉又断章取义 03/20 20:26
332F：推 theologe: 不要鹦鹉学语 03/20 20:26
333F：→ pinjose: 被揭穿理论漏洞，又跳跃到别的地方 03/20 20:26
334F：→ pinjose: 一深入就倒 03/20 20:26
335F：→ theologe: 你才倒了吧XD 03/20 20:27
336F：→ pinjose: 基督徒到底跟非基督徒有没不同？ 03/20 20:27
337F：→ pinjose: 说啊？yn 03/20 20:27
338F：→ theologe: 基督徒跟非基督徒当然不同，但没什麽好骄傲自夸之处。 03/20 20:27
339F：→ pinjose: 你这在辩论赛直接出局耶 03/20 20:27
340F：→ pinjose: 没有人说基督徒的不同是骄傲或值得骄傲 03/20 20:28
341F：→ theologe: 为什麽说基督徒只夸基督，就是福音，因为的确我们很多表 03/20 20:28
342F：→ theologe: 现不如非基督徒之处。耶稣是救罪人，不是义人。 03/20 20:29
343F：→ pinjose: 基督徒的不同之处在哪里？ 03/20 20:29
344F：→ theologe: 你们夸只有基督徒才能行善，只有基督徒才能蒙受圣灵恩典 03/20 20:29
345F：→ theologe: ，只有基督徒才能享用神的创造/资源，但根本不是如此。 03/20 20:30
346F：→ pinjose: 这不叫夸，看来你搞不懂夸与就事论事 03/20 20:30
347F：→ theologe: 基督徒有的就是定睛在耶稣身上、紧紧跟随，哪有时间去 03/20 20:31
348F：→ pinjose: 而且又偷渡享用论 03/20 20:31
349F：→ theologe: 论断非基督徒呢？ 03/20 20:31
350F：→ theologe: 我还是看不出pin有确实理解我的观点再下评论这件事。 03/20 20:31
351F：→ pinjose: 这本来就不叫论断 03/20 20:32
352F：→ theologe: 只是讲一讲，然後不知道哪根筋不对劲，就开始狂骂一通。 03/20 20:32
353F：→ pinjose: 你说你与非基督徒不同，是论断吗 03/20 20:32
354F：→ pinjose: 你看，认真讲两句又故意离题 03/20 20:33
355F：→ pinjose: 大概又知道被戳中 03/20 20:33
356F：推 theologe: 非基督徒会受圣灵感动、会使用上帝的创造资源，会行善， 03/20 20:34
357F：→ theologe: 这些是因为我们相信人间有善，而善是从神来的。 03/20 20:35
358F：→ theologe: 但人间有善，不代表这世界不用救赎。 03/20 20:35
359F：→ theologe: 因为那些善只是浮光掠影。 03/20 20:35
360F：→ pinjose: 先不谈你无圣经根据的幻想理论，到底差别在哪里 03/20 20:36
361F：→ theologe: 而善存在却又不完全，就让人渴望上帝。 03/20 20:36
362F：→ theologe: 我讲的都是圣经的道理。 03/20 20:36
363F：→ pinjose: 你不是要跟我论，一直离题怎麽论 03/20 20:37
364F：→ theologe: 与神和好就是最重要的善，基督徒的生命是从这边开始。 03/20 20:37
365F：→ theologe: 合宜地运用/管理上帝的资源/创造，这就是人生。 03/20 20:40
366F：→ pinjose: 你可以论基督徒与非基督徒的「不同」别人不能论？ 03/20 20:40
367F：→ theologe: 非基督徒有他们的道路，但我们希望他们能够与世界的主恢 03/20 20:40
368F：→ pinjose: 既然是不同，别人也是按照圣经论，为何就是骄傲论断人 03/20 20:41
369F：→ theologe: 复关系，但没法说我们过的人生一定比他们卓越、一定比他 03/20 20:41
370F：→ pinjose: 说出基督徒有内住的圣灵，这就是骄傲贬低非基督徒吗 03/20 20:41
371F：→ theologe: 们更合宜地运用神的资源。 03/20 20:41
372F：→ pinjose: 说出基督徒有内住的圣灵就是骄傲贬低非基督徒吗？ 03/20 20:42
373F：→ theologe: 无论信与不信，都要努力活出一个合宜运用上帝资源的人生 03/20 20:42
374F：→ pinjose: 事实证明，试图跟th对话是浪费时间的... 03/20 20:43
375F：→ pinjose: 开始春天化... 03/20 20:43
376F：→ theologe: 。说有内住不是问题，否定他们的善从神来就是问题。 03/20 20:43
377F：→ theologe: 您的论断可跳得真快... 03/20 20:43
378F：→ theologe: 你瞧不起spxx，但我不是如此。 03/20 20:44
379F：→ theologe: 这个世界是三一神活泼地介入的世界，只是人的互动让神 03/20 20:45
380F：→ theologe: 伤心罢了。新人是一群与神恢复关系的人，但不代表就不再 03/20 20:46
381F：→ pinjose: 都是偏离正路，一同变为无用；没有行善的，连一个也没有 03/20 20:46
382F：→ theologe: 让神担忧、伤心。 03/20 20:46
383F：→ pinjose: 。 罗马书 3:12 03/20 20:46
384F：→ pinjose: 你这不是论断非基督没有与神恢复关系吗 03/20 20:46
385F：→ theologe: 那已经有贴文讲过了，没有用行为称义的人，但有用信心 03/20 20:47
386F：→ theologe: 称义的人。因为称义的本质是关系。 03/20 20:47
387F：→ theologe: 关系是需要用「心」去处理，而不是表面的行为。 03/20 20:47
388F：→ pinjose: 你认为非基督徒的善是从神来的，别人认为不是就是论断贬 03/20 20:48
389F：→ theologe: 说非基督徒没有与神恢复关系，大家都能理解；说基督徒从 03/20 20:48
390F：→ pinjose: 低人吗 03/20 20:48
391F：→ theologe: 来没有可能行过善，没有人能够理解。 03/20 20:49
392F：→ pinjose: 先不说是非，若别人从圣经读出是这样， 03/20 20:49
393F：→ pinjose: 那就不是你口中的骄傲论断贬低 03/20 20:49
394F：→ pinjose: 如同我们从圣经读出，人都是罪人 03/20 20:49
395F：→ pinjose: 基督徒蒙宝血基督遮盖称义 03/20 20:50
396F：→ theologe: 你说是因为我圣经读错，所以才踩你一脚；这个道歉理由 03/20 20:50
397F：→ pinjose: 这是正直分解事实，不能随便安一个论断贬低骄傲 03/20 20:50
398F：→ theologe: 有人能接受吗？ 03/20 20:50
399F：→ pinjose: 我们现在主题是就事论事实上 03/20 20:50
400F：→ pinjose: 你说没有人理解，这也是你自己的角度 03/20 20:51
401F：→ theologe: 03/20 20:48 最後面打错："非"基督徒 03/20 20:51
402F：→ pinjose: 事实上，很多人都能理解 03/20 20:51
403F：→ pinjose: 你这是站在自己角度以偏盖全 03/20 20:52
404F：→ pinjose: 如同你按照圣经说人人都是罪人 03/20 20:53
405F：推 theologe: 当一个幼稚园老师为了救小朋友而牺牲，说因为他不是基督 03/20 20:54
406F：→ pinjose: 如果有人说你是骄傲，贬低 人 03/20 20:54
407F：→ pinjose: 错的是谁呢？ 03/20 20:54
408F：→ theologe: 徒所以这不是善，或者只是天然善，这是何等莫名其妙？ 03/20 20:54
409F：→ pinjose: 按照圣经说人人是罪人，是骄傲吗？是贬低人吗？ 03/20 20:54
410F：→ theologe: 圣经说所有人都是罪人，但罪人当然可能会行善/行义。 03/20 20:54
411F：→ pinjose: 你看，你的理解力不太够又岔题 03/20 20:55
412F：→ theologe: 行善/行义不代表就可以解决得罪神的问题，而不再是罪人 03/20 20:55
413F：→ pinjose: 你现在就好比那个人辩解说，说别人罪人本来就是错的 03/20 20:55
414F：→ pinjose: 你先理解我现在跟你解释什麽 03/20 20:55
415F：→ theologe: 你又跳跃论断... 03/20 20:56
416F：→ pinjose: 如果你能理解，以後也许可以减少很多纷争 03/20 20:56
417F：→ pinjose: 我是认真跟你说出问题症结 03/20 20:56
418F：→ theologe: 彼此彼此。 03/20 20:56
419F：→ theologe: 你了解我讲的，那纷争就解决了。 03/20 20:57
420F：→ pinjose: 现在先不论谁解错，谁解对圣经 03/20 20:57
421F：→ pinjose: 先论论断他人的方式 03/20 20:57
422F：→ pinjose: 你在这架构上去重新读一次我刚刚推文 03/20 20:57
423F：→ pinjose: 可从20：53 03/20 20:57
424F：→ theologe: 说人是罪人，这是定义的问题；但说一个善行不是善，就有 03/20 20:58
425F：→ theologe: 实质的问题。不是说我们与非基督徒观点不同就是论断人。 03/20 20:58
426F：→ pinjose: 先不论对错，假设有一个人从圣经读到，人没有良善的 03/20 20:59
427F：→ pinjose: 人所行都是恶 03/20 20:59
428F：→ pinjose: 当他按照圣经这样讲时，是骄傲或贬低人吗 03/20 20:59
429F：→ theologe: 耶稣说：「若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉」 03/20 21:00
430F：→ pinjose: 你可以把焦点放在圣经理解是否正确 03/20 21:00
431F：→ theologe: 读圣经本就无法断章取义、望文生义。 03/20 21:01
432F：→ pinjose: 而不是从外面人身攻击别人是在骄傲贬低别人 03/20 21:01
433F：→ theologe: 我们读经会与我们的生活经验相对照，当然不是经验高过 03/20 21:01
434F：→ pinjose: 如果讲到这你还不理解，一直岔题 03/20 21:01
435F：→ pinjose: 我也没门了 03/20 21:02
436F：→ theologe: 真理，但也不能把自己的干话推卸给圣经。 03/20 21:02
437F：→ theologe: 你只是说你们照圣经这样读，是情有可原。 03/20 21:02
438F：→ theologe: 但我说的是这不是藉口。 03/20 21:03
439F：→ pinjose: 唉，说给有阅读力的读者看着，th不指望 03/20 21:03
440F：→ pinjose: 最後还是免不了都是一些脏水 03/20 21:03
441F：→ theologe: 你以为从圣经读出了真理，但你无法面对现实生活，那就是 03/20 21:03
442F：→ theologe: 空的。 03/20 21:04
443F：→ theologe: 一开始的两个医生的问题，你们的干话读经就是无法处理。 03/20 21:04
444F：→ theologe: 你说，我们读经读到的就是这样，但耶稣说要砍手，你们 03/20 21:05
445F：→ theologe: 有照做吗？我不能接受这种辩解。 03/20 21:06
446F：→ theologe: 而pin最後以人身攻击做结，但实质上他有理解我的意思吗? 03/20 21:07
447F：→ theologe: 不过就是不理解却又要论断人到底吧。 03/20 21:07
448F：→ theologe: pin：我们说一些明显的善行不是善，是因为我们读解圣经 03/20 21:09
449F：→ theologe: 是如此，应该尊重我们这样读解。 03/20 21:09
450F：→ theologe: 我：那耶稣说要砍手你们为何不照做呢？到底是尊重你们， 03/20 21:10
451F：→ theologe: 还是真的尊重圣经呢？ 03/20 21:10
452F：→ theologe: 如果说照字面去砍手是错误解读，不应该「太快地」运用到 03/20 21:12
453F：→ theologe: 现实生活中；那怎麽不想想用「没有行善的」去论断现实中 03/20 21:13
454F：→ theologe: 的善，应该先「缓一缓」呢？ 03/20 21:13
455F：推 theologe: 漏回一点，说非基督徒的善不是从神来的，我认为这是贬低 03/20 21:40
456F：→ theologe: 神，这我不能接受。 03/20 21:40
457F：→ theologe: 或者说这个世界还有其他善的来源，那就有诺斯底的疑虑。 03/20 21:41
458F：推 theologe: 精确说不是贬低神，是让神与这个世界的联系被断掉；应该 03/20 21:53
459F：→ theologe: 说是贬低神的爱。 03/20 21:53
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460F：→ pinjose: 到最後th还是展现他差的不行的阅读能力 03/21 04:38
461F：→ pinjose: 1.是基本素养太差，导致不断读歪别人想表达的 03/21 04:38
462F：→ pinjose: 2是不然就是心太邪恶故意误导大众 03/21 04:39
463F：→ pinjose: 我要表达的，不是圣经这样说，而是要表达焦点应该放在内 03/21 04:40
464F：→ pinjose: 容是否理解错误，回到以经解经 03/21 04:40
465F：→ pinjose: 而不该以解经内容强加一些自以为的人格认定 03/21 04:40
466F：→ pinjose: ex:圣经说人都说罪人→你们好骄傲，好贬低别人 03/21 04:40
467F：→ pinjose: 这麽简单的表达th都看不懂，鬼扯一堆 03/21 04:41
468F：→ pinjose: 若回到善的一事讨论上，路德的论善功已经完整打脸th 03/21 04:46
469F：→ pinjose: th要不直接否认路德坚持自己的谬论 03/21 04:47
470F：→ pinjose: 要不就乖乖认错，结果居然强解路德，才是好笑 03/21 04:47
471F：推 theologe: 血气的话就不理会。pin没有搞懂我的意思。 03/21 09:12
472F：→ theologe: 按对圣经的理解去跟外人互动沟通，这不是问题。 03/21 09:13
473F：→ theologe: 说人罪人这不是那麽大的问题，因为「罪人」的定义与概念 03/21 09:13
474F：→ theologe: 在公共领域大家慢慢理解基督教的意思为何，即便不完全同 03/21 09:14
475F：→ theologe: 意。但说非基督徒没有任何的行善，若说任何善行都挂一漏 03/21 09:15
476F：→ theologe: 万，这个大家可以理解，这是实质地说出该善行或任何善行 03/21 09:16
477F：→ theologe: 的实质问题。但若形式地说，因为圣经说「没有行善的」， 03/21 09:17
478F：→ theologe: 所以任何善行，即便我看不出实质的问题，我仍要贴个标签 03/21 09:18
479F：→ theologe: 说那是天然善，或者根本就是恶；那这种形式主义的干话是 03/21 09:18
480F：→ theologe: 我反对的。 说无论信与不信、行善或作恶，都是使用神 03/21 09:19
481F：→ theologe: 的资源，这也是我从圣经/神学的理解去对外人说的，我认 03/21 09:20
482F：→ theologe: 为这个观点外人是可以理解与尊重的，即便他们不相信或不 03/21 09:20
483F：→ theologe: 同意。 03/21 09:20
484F：→ pinjose: 罪人，真善都是一致的概念，都是可以「领会」 03/21 10:03
485F：→ pinjose: 不需要你在那边自己代表什麽外人 03/21 10:04
486F：→ pinjose: 说他们是天然的热心，善行，他们也能理解，也未必觉得被 03/21 10:04
487F：→ pinjose: 冒犯，是你自己在那边推波助燃， 03/21 10:04
488F：→ pinjose: 反而说什麽他们的善行是出於神，倚靠神，接枝，圣灵感动 03/21 10:14
489F：→ pinjose: 这些外人才会说：哩咧拱杀吧 03/21 10:14
490F：推 windcanblow: 对外人而言没什麽差别 03/21 10:16
491F：→ windcanblow: 调性就像「一切都是神的旨意」 03/21 10:16
492F：→ windcanblow: 「上帝是唯一的神，人类都是上帝的造物」 03/21 10:16
493F：推 theologe: 天然的热心、善行，就是低一等的热心、善行；但我看不出 03/21 10:17
494F：→ windcanblow: 所以作为外人，蛮纳闷你们争吵的点在哪里XD 03/21 10:17
495F：→ theologe: 圣经有这种区分。 03/21 10:17
496F：→ windcanblow: 觉得人皆有原罪，跟觉得人的善恶背後皆有神的影子 03/21 10:18
497F：→ windcanblow: 这种说法对外人来讲有差别吗? 03/21 10:18
498F：→ pinjose: 他们没有与神联合，这是事实 03/21 10:20
499F：→ windcanblow: 只觉得是吃一斤豆腐跟半斤油豆腐的差异而已 03/21 10:20
XD 哈哈哈
500F：→ pinjose: 要说这叫低一等，就见仁见智 03/21 10:20
501F：推 theologe: 问题是基督徒自己就知道这叫低一等，哪来的见仁见智XD 03/21 10:20
502F：→ pinjose: 大家都同意真善就是神自己，你觉得不能说他们缺乏神 03/21 10:21
503F：→ pinjose: 这只是你自己想讨好世人扭曲圣经罢了 03/21 10:21
504F：→ pinjose: 圣经就是分联於神，跟离开神两群人 03/21 10:22
505F：→ pinjose: 圣经说基督徒是创世前所拣选，你又要觉得这样讲的人骄傲 03/21 10:23
506F：→ pinjose: 自大？ 03/21 10:23
507F：→ pinjose: 不需要一直加入你觉得，外人怎麽想(其实还是你自己乱掰) 03/21 10:24
508F：→ pinjose: 基督徒，身上有赐下内住的保惠师，外邦人没有 03/21 10:24
509F：推 windcanblow: 讲到这，圣经对未闻上帝的人是怎麽叙述的呢 03/21 10:25
510F：→ pinjose: 这也是圣经事实，不需要觉得这样讲的是在骄傲是在贬低别 03/21 10:25
511F：→ pinjose: 人 03/21 10:25
512F：→ windcanblow: 会有其他的启示，还是没有呢 03/21 10:25
513F：→ pinjose: 人人都需要耶稣 03/21 10:25
514F：→ pinjose: 未闻福音，没有白白恩典，那就是照他们所行的报应他们 03/21 10:27
515F：推 theologe: 还是回到圣灵果子跟情慾果子是实质界定，不是形式界定。 03/21 10:28
516F：→ pinjose: 不过圣经有些地方是隐藏起来，并没有说明 03/21 10:28
517F：→ pinjose: 你才形式界定列 03/21 10:28
518F：→ pinjose: 你身上有没内住的保惠师？这是形式？ 03/21 10:28
519F：→ theologe: 自称有圣灵，未必时时有圣灵果子；被认为没有圣灵内住， 03/21 10:29
520F：→ pinjose: 你该不会从来没有体会过保惠师的教训，责备，供应吧 03/21 10:29
521F：→ theologe: 却可能偶有圣灵果子。 03/21 10:29
522F：→ pinjose: 别人不知道，你自己不知道？ 03/21 10:29
523F：→ pinjose: 你有没圣灵在身上发动你不知道？ 03/21 10:29
524F：推 windcanblow: 发现还有人出书讨论这种事XD 03/21 10:30
525F：→ theologe: 身为基督徒，当然常常受到圣灵提醒。但非基督徒也有非常 03/21 10:30
526F：→ theologe: 良心敏感之辈。 03/21 10:31
527F：→ pinjose: 良心是圣灵？ 03/21 10:31
528F：→ pinjose: 胡搞瞎搞，圣经可不是这样说的 03/21 10:31
529F：→ theologe: 良心，当然不能说圣灵内住，但圣灵时常光照之是正常的。 03/21 10:31
530F：→ theologe: 人的良心苏醒，当然要倚靠圣灵的光照。 03/21 10:32
531F：→ pinjose: 圣经已经指明，保惠师是耶稣升天後亲自内住信徒 03/21 10:32
532F：→ pinjose: 与良心根本两回事 03/21 10:32
533F：→ pinjose: 所以你内住的保惠师到底在干嘛？ 03/21 10:32
534F：→ pinjose: 还是你根本没有，也曾为体验过 03/21 10:33
535F：→ theologe: 你不用这样跳跃，我说非基督徒受到圣灵光照，怎麽跳跃到 03/21 10:33
536F：→ theologe: 基督徒没有圣灵内住？ 03/21 10:34
537F：→ pinjose: 很明显你理论漏洞就说别人跳跃 03/21 10:34
538F：→ theologe: 你只是一直用高视角看人，所以不能容忍我谈上帝在非基督 03/21 10:34
539F：→ pinjose: 圣灵光照，与膏油涂抹，圣经中也是有分别 03/21 10:34
540F：→ theologe: 徒身上的恩典。 03/21 10:34
541F：→ pinjose: 你只是一直无视圣经这些话 03/21 10:35
542F：→ pinjose: 否认基督徒赐下的圣灵之能 03/21 10:35
543F：→ pinjose: 要描述的都一样，没有差别 03/21 10:35
544F：→ theologe: 非基督徒身上有恩典，不会取消基督徒身上的恩典。 03/21 10:35
545F：→ pinjose: 但是自己又承认有不同，这就是理论自相矛盾 03/21 10:35
546F：→ pinjose: 基督徒身上的恩典有什麽不同？ 03/21 10:36
547F：→ pinjose: 基督徒多了保惠师，差别在哪里？ 03/21 10:37
548F：→ pinjose: 基督徒接受血，与主联合，差别在哪里？ 03/21 10:37
549F：→ pinjose: 回去多读读圣经，再出来发明神学吧 03/21 10:38
550F：推 theologe: 我有独家的玩具，有一天发现没那麽独家，就要沮丧？XD 03/21 10:38
551F：→ pinjose: 你是发明圣经没有的讲法，而且回答不出我出於圣经的问题 03/21 10:38
552F：→ theologe: 基督徒真正的独家就是福音的救恩，不要自我膨胀以为什麽 03/21 10:38
553F：→ pinjose: 把苹果说成香吉士，真的差很大 03/21 10:39
554F：→ theologe: 科学真理、道德行善、OOXX，基督徒都是高人一等。 03/21 10:39
555F：→ pinjose: 人家讨论真理，你就跳出来指控人格 03/21 10:39
556F：→ pinjose: 老样子了 03/21 10:40
557F：→ pinjose: 讲不赢，故左右而言他 03/21 10:40
558F：→ pinjose: 挑起纷争 03/21 10:40
559F：→ theologe: 基督徒的幸福就是享受与神恢复关系之乐，其他的说嘴， 03/21 10:41
560F：→ theologe: 就要拿出真本事来。 03/21 10:41
561F：→ theologe: pin好像真的看不懂这个简单的道理呢 03/21 10:42
562F：→ pinjose: 我只愿问你们这一件，你们接受了那灵，是本於行律法，还 03/21 10:42
563F：→ pinjose: 是本於听信仰？ 加拉太书 3:2 03/21 10:42
564F：→ pinjose: 你们是这样的无知麽？你们既靠那灵开始，如今还靠肉体成 03/21 10:42
565F：→ pinjose: 全麽？ 加拉太书 3:3 03/21 10:42
566F：→ theologe: 你要说你比非基督徒会行善，就要实质拿出来证明。 03/21 10:43
567F：→ pinjose: 保罗说的就是你th先生 03/21 10:43
568F：→ pinjose: 你看，又来挑拨是非了 03/21 10:43
569F：→ theologe: 你读经只会为别人读，却无法听进圣灵要对你说的话 03/21 10:43
570F：→ pinjose: 我有说我比非基督徒会行善？ 03/21 10:43
571F：→ pinjose: 天然的善，比我善的比比皆是 03/21 10:44
572F：→ theologe: 你说非基督徒只有天然善，那你有圣灵内住就要证明一下 03/21 10:44
573F：→ pinjose: 真善是神自己，这没甚麽好比较 03/21 10:44
574F：→ pinjose: 还在那边比较，证明自己根本理解有问题 03/21 10:44
575F：→ theologe: 你的善比天然善更好。否则贴他人天然善标签是在做什麽 03/21 10:44
576F：→ pinjose: 现在是我理解你理论120%你却故意混淆我理论 03/21 10:44
577F：→ pinjose: 我的善？ 03/21 10:45
578F：→ pinjose: 不知道是故意混淆还是恶心挑弄是非 03/21 10:45
579F：→ pinjose: 我没有善，人人都没有，只有神是那善的 03/21 10:45
580F：→ pinjose: 还在那边带焦点在谁比较会行善 03/21 10:47
581F：→ pinjose: 完全没有搞清楚别人理论 03/21 10:47
582F：→ pinjose: 如同圣经的罪，与世人理解的不同，善也一样不同 03/21 10:49
583F：→ pinjose: 罪是离弃神，善是神自己，这是一体两面 03/21 10:50
584F：→ pinjose: 这是整个圣经完整的观念，我们从来不比较谁比较善 03/21 10:50
585F：推 theologe: 喔，那基督徒跟非基督徒没有差别，都无法行善？ 03/21 11:01
586F：→ pinjose: 真正的善，就是回顾神，倚靠神，在基督里 03/21 11:10
587F：→ pinjose: 而当二灵联调为一灵，在基督里，自然就显出各样的善行 03/21 11:11
588F：→ pinjose: 这不是比较值的观念，而是1-0的观念 03/21 11:11
589F：推 theologe: 所以基督徒到底能不能行善？y/n 03/21 11:13
590F：→ pinjose: 在主里能 03/21 11:15
591F：推 theologe: 所以基督徒能行善，非基督徒不能行善。 03/21 11:17
592F：→ theologe: 基督徒有潜能可以行善，非基督徒没有潜能可以行善。 03/21 11:18
593F：→ pinjose: 你的说法错误 03/21 11:18
594F：→ pinjose: 基督徒联於是善的主 03/21 11:19
595F：→ pinjose: 非基督徒拒绝联於善的本身-神 03/21 11:19
596F：→ pinjose: 你还是跳不出看不明，什麽是神就是善 03/21 11:21
597F：→ pinjose: 恶就是离弃神，善就是连於神 03/21 11:21
598F：→ pinjose: 你还是用世俗的善来混淆 03/21 11:21
599F：推 theologe: 基督徒有潜能可以主联合而行善，非基督徒没有此潜能。 03/21 11:22
600F：→ pinjose: 基督的爱，有没超越世人的爱？ 03/21 11:22
601F：→ pinjose: yn? 03/21 11:22
602F：→ theologe: 你先确定我的理解是不是你的意思。 03/21 11:22
603F：推 theologe: 有潜能可以与主联合、二灵联调为一灵 03/21 11:25
604F：→ pinjose: 是啊 03/21 11:27
605F：→ pinjose: 那你要回答yn了没 03/21 11:27
606F：→ pinjose: 送你一节经节，加油：我已经与基督同钉十字架；现在活着 03/21 11:37
607F：→ pinjose: 的，不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身 03/21 11:37
608F：→ pinjose: 里所活的生命，是我在神儿子的信里，与祂联结所活的，祂 03/21 11:37
609F：→ pinjose: 是爱我，为我舍了自己。 加拉太书 2:20 03/21 11:37
610F：推 theologe: 所以基督徒有潜能可以行善，非基督徒没有潜能可以行善。 03/21 13:13
611F：→ theologe: 这样讲就是你的意思，没错罗 03/21 13:14
612F：→ pinjose: 行真善，y 03/21 14:11
613F：→ sCHb68: 如果不意外，th大概会模棱两可的说「非基督徒说不定有肉 03/21 19:07
614F：→ sCHb68: 心」。 03/21 19:07
615F：推 theologe: 按这个真善的定义，对我来说，只有新天新地里才有完全的 03/21 19:35
616F：→ theologe: 、没有死角的真善，现世所有人的善，无论信或不信，都能 03/21 19:36
617F：→ theologe: 找到不完全之处。但我不认为这是神要求人今世的善。 03/21 19:37
618F：→ theologe: 正如前述过劳医生的抉择问题，可能只有上好跟次好跟... 03/21 19:38
619F：→ theologe: 的差别，人间没有完全的善，但有神眼中上好、次好的善。 03/21 19:39
620F：→ theologe: 在神眼中是义人的挪亚，或是行神眼中看为正的大卫，明显 03/21 19:41
621F：→ theologe: 都有一堆的漏洞。故今世的善，就神来说，不是从完全无死 03/21 19:42
622F：→ theologe: 角的完美的、抽象的善去谈；而是在各种苦痛与不完美中， 03/21 19:43
623F：→ theologe: 上好或次好的抉择去谈。信心就是一种数学上「极限」的概 03/21 19:44
624F：→ theologe: 念；正是这些上好或次好的善背後的心「趋近於」完全， 03/21 19:44
625F：→ theologe: 那些不足100分的部份，由基督的救赎来补上。 03/21 19:45
626F：推 theologe: 故什麽天然善，也就是上好、次好、上恶、次恶...的其中 03/21 19:48
627F：→ theologe: 之一；非基督徒跟基督徒，在今生的善就是如此。 03/21 19:49
628F：→ theologe: 真正问题在於「心」；真正的善，无论上好、次好，都出於 03/21 19:50
629F：→ theologe: 神，也指向神；基督徒在行善中与神连结，不信者则在行善 03/21 19:51
630F：→ pinjose: 神要求人的，在新约就显明了，就是活在这种神人同在中 03/21 19:51
631F：→ theologe: 中与神擦身而过--但却都是与神相遇的恩典与机会。 03/21 19:51
632F：→ pinjose: 信入祂就是 03/21 19:51
633F：→ pinjose: 所以耶稣才在约6打破大家观念 03/21 19:52
634F：→ pinjose: 信入，吃祂 03/21 19:52
635F：→ pinjose: 保罗才强调不是靠心思为善的律 03/21 19:53
636F：→ pinjose: 而是思念那灵，由生命之灵的律带人生活 03/21 19:53
637F：→ pinjose: 约翰才点明关键是有没在神里面 03/21 19:54
638F：→ pinjose: 彼得才说明来到活石面前，就被变化成活石 03/21 19:55
639F：→ pinjose: 方向都是一致，来主前，与主同在，被变化，活出主 03/21 19:55
640F：→ pinjose: 这与为善为恶，是两条不同的路线 03/21 19:56
641F：→ theologe: 跟神的关系恢复是一件事，把事情做好、做善、做美，又是 03/21 20:12
642F：→ pinjose: 你的言论一堆浮空假设没有圣经支持 03/21 20:12
643F：→ pinjose: 比如信心是极限的观念，那都是你自己编的 03/21 20:13
644F：→ theologe: 另一件事。二者有密切关系，但说实在也可以切开；特别是 03/21 20:13
645F：→ theologe: 现代性已经预设上帝在其中了--假设上帝存在（康德）。 03/21 20:14
646F：→ theologe: 来11就是极限的概念。你自己不懂圣经不用论断他人不懂。 03/21 20:14
647F：→ sCHb68: th习惯胡扯然後再拿经文来穿凿附会，不意外。 03/21 20:30
※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 03/22/2018 03:30:02