作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 运用神赐的一切资源就叫倚靠神
时间Sun Mar 18 20:40:26 2018
#1Qh7ypUa
1F：→ pinjose: 而就是不断被光照，不断调整，不断更多穿上新人03/18 20:07
2F：→ pinjose: 而你的教导，反而断绝这样的关联03/18 20:07
3F：→ pinjose: 天然里(没有倚靠神)你觉得无所谓03/18 20:08
4F：→ pinjose: 或是乾脆说，那就叫倚靠神03/18 20:08
5F：→ pinjose: 不接受神的人，却被你把他们的善事叫倚靠神，这就是问题03/18 20:09
运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。
这些资源包含圣经、神学，你的理智、情感、经验等等等等。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:12:17
非基督徒就算不运用圣经、神学，或者所谓听圣灵微小声音，
但他们运用理智、情感、经验，
那些也是神赐的，
差别在於他们有没有感谢神，
或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。
但基督徒搞圣经跟神学半天，其理智等等也可能仍然与真理违背...
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:15:33
若回到一个过劳的非基督徒医生，
跟一个过劳的基督徒医生，
他们要如何寻求当下行动的「真善」，
就可看出来这中间的判断不能单纯用干话解决
--基督徒听内心圣灵声音撑下去而过劳死，但救治了眼前的病人，
这位病人未来对社会有许多贡献（没有贡献其实也没差，或者他的家人因此得安慰）；
或是听内心圣灵声音不撑下去，让眼前几位可能救治得了的病人死去，
但他未来可以救更多人。
跟一个非基督徒用理智良心等等来做同样的抉择与结果。
二者间的真善与非真善，岂能用干话决定？
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
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陈之藩写「谢天」，就是一种非基督徒也能体会到的情感；
也是罗马书1章的证明，
对於神的作为的确是明明可知的，
差别在於人是否为此而感谢神，还是另立偶像--包括把自己当偶像。
1:19 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为 神已经给他们显明。
1:20 自从造天地以来， 神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之
物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21 因为，他们虽然知道 神，却不当作 神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚
妄，无知的心就昏暗了。
1:22 自称为聪明，反成了愚拙，
一个疲惫的非基督徒医生，
在理智与良心的作用下继续救治眼前的病人，
而有了好的结果；
或者他选择休息而多年後有了更踏实的医疗生涯。
这些他不会感觉到「需要感谢」的情感吗？
而上帝的恩典，照好人也照歹人，
就是这样在我们的世界天天运作的。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:52:28
6F：→ sCHb68: th一直喜欢瞎搅和普遍恩典与特殊恩典，不意外。 03/18 20:58
7F：→ pinjose: 这样叫倚靠神......真的是开宗立派 03/18 20:59
8F：→ pinjose: 证严倚靠神开医院，树菊倚靠神送便当，佛陀倚靠神..... 03/18 21:00
9F：→ theologe: 只是他们不感谢神。 03/18 21:00
10F：→ pinjose: 送他们「真」基督徒，重生，肉心，也不问人家要不要 03/18 21:01
11F：→ theologe: 谁说他们是真基督徒了？XD 03/18 21:02
12F：→ pinjose: 你是说他们没肉心？ 03/18 21:02
13F：→ theologe: 你自己说现在讨论的是善、恶的分辨。 03/18 21:02
14F：→ pinjose: 没重生？ 03/18 21:02
15F：→ theologe: 他们有没有肉心不是我们可以知道的。 03/18 21:03
16F：→ sCHb68: th：「他们『说不定』有肉心。」 03/18 21:03
17F：→ pinjose: 他们若有真善，一定是有肉心(重生)yn 03/18 21:03
18F：→ theologe: 这些干话你去跟一个过劳死的医生家属讲讲看。 03/18 21:03
19F：→ pinjose: 他不会觉得你说他是基督徒，已经重生就很开心吧 03/18 21:04
20F：→ theologe: 我们不是在谈何为真正的善行吗？XD 03/18 21:04
一个救了人但过劳死的非基督徒医生，没有人说他就是基督徒，
我们谈的是他的行为是不是善行，
跟另一个同样救了人但过劳死的基督徒医生，
二者同样的抉择，可以分出谁是真善吗？
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:06:46
21F：→ pinjose: 是啊，真正的善行出於肉心(重生)yn? 03/18 21:05
22F：→ pinjose: 奇怪，我的问题不是出於你理论吗，怎麽回答不了 03/18 21:07
我的理论是真正的善行出於肉心？
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:08:17
23F：→ pinjose: 现在搞成谁知道就含糊过去了 03/18 21:07
24F：→ pinjose: 所以石心也可以行真善？真不知道你之前扯肉心干嘛 03/18 21:09
好撒的慈心是一种肉心的表现，
这个表现就是恻隐之心、道德的黄金律。
但一时有肉心的现象，跟有圣灵内住、重生的肉心，
还是两回事。
25F：→ sCHb68: th连自己的理论都讲不清楚，就不要在那边装学术啦。 03/18 21:09
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:11:23
但虽然说基督徒理论上有肉心，
但表现出石心也是常见的，
所以要用干话来谈石心、肉心吗？（基督徒必是肉心，非基督徒必是石心）
说实在意义也不大。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:13:21
26F：→ pinjose: 别忘记，之前可是你用重生先於信来辩护 03/18 21:12
27F：→ pinjose: 不相干，你又用重生辩护可能有肉心？ 03/18 21:13
一个非基督徒行善，有可能
a.是虚伪或者OOXX
b.他是未来的基督徒，圣灵为他重生的肉心在作用
c.他的肉心只是一时的现象--是神赐的，但他没有抓紧这些轨迹去归回神。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:15:52
我认为恻隐之心就是肉心，
但人的恻隐之心常常被罪或其他思虑淹没。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:20:21
28F：→ jacklin2002: (′・ω・`) 自以为海森堡测不准原理 03/18 21:19
29F：→ pinjose: 你的，bc都没有圣经根据结案 03/18 21:20
重生先於信，就是b的根据；
c就是肉心的定义或现象为何的问题，
从好撒的故事看来，恻隐之心就是肉心。
这个肉心人皆有之，只是被罪玷污。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:22:21
30F：→ pinjose: 恻隐之心是肉心的根据呢？别忘记肉心在圣经可是专有用法 03/18 21:21
31F：→ pinjose: 我也要赐给你们新心，将新灵放在你们里面；又从你们的肉 03/18 21:22
32F：→ pinjose: 体中除掉石心，赐给你们肉心。 以西结书 36:26 03/18 21:22
33F：→ pinjose: 圣经中两次出现，都与内住，重生圣灵一起说 03/18 21:22
34F：→ pinjose: 这颗肉心是後来赐的新心，不是早就有的恻隐之心 03/18 21:23
35F：→ sCHb68: th的补脑神学毫无圣经根据也没有正统神学支持。 03/18 21:23
人原有的恻隐之心被罪玷污，无法持续展现，
但新的肉心则是可以脱离罪的綑绑。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:25:36
但说实在都是干话，
你说你有肉心，但你继续恨弟兄；
你说他只有石心，但他行神眼中为正的事。
上帝到底怎麽判断一个人当下行的事是善或恶呢？
用屁股决定脑袋？
太
18:23 天国好像一个王要和他仆人算帐。
18:24 才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
18:25 因为他没有甚麽偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还
。
18:26 那仆人就俯伏拜他，说：『主啊，宽容我，将来我都要还清。』
18:27 那仆人的主人就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
18:28 「那仆人出来，遇见他的一个同伴欠他十两银子，便揪着他，掐住他的喉咙，说：
『你把所欠的还我！』
18:29 他的同伴就俯伏央求他，说：『宽容我吧，将来我必还清。』
18:30 他不肯，竟去把他下在监里，等他还了所欠的债。
18:31 众同伴看见他所做的事就甚忧愁，去把这事都告诉了主人。
18:32 於是主人叫了他来，对他说：『你这恶奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了，
18:33 你不应当怜恤你的同伴，像我怜恤你吗？』
18:34 主人就大怒，把他交给掌刑的，等他还清了所欠的债。
18:35 你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。」
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:29:27
25:34 於是王要向那右边的说：『你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预
备的国；
25:35 因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；
25:36 我赤身露体，你们给我穿；我病了，你们看顾我；我在监里，你们来看我。』
25:37 义人就回答说：『主啊，我们甚麽时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？
25:38 甚麽时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？
25:39 又甚麽时候见你病了，或是在监里，来看你呢？』
25:40 王要回答说：『我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，
就是做在我身上了。』
25:41 王又要向那左边的说：『你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去！
25:42 因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝；
25:43 我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们
不来看顾我。』
25:44 他们也要回答说：『主啊，我们甚麽时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露
体，或病了，或在监里，不伺候你呢？』
25:45 王要回答说：『我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上
，就是不做在我身上了。』
25:46 这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。」
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:30:43
36F：→ sCHb68: 脑补完就开始乱引用圣经了.. 03/18 21:36
恨弟兄第一式用完换第二式，
第二式用完换第三式。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:45:36
其实单纯回到本文正文的命题，
非基督徒的理智情感意志本来就是神赐的，
不然是谁赐的呢？
他们不感谢神，或者他们使用不完全（有非真理），
当然是持续发生的，
但他们心中有感谢的心发生也是存在的，
行正事也是存在的，
问题在於怎麽让他们知道该感谢神。
而不是讲干话说他们这些都是假的。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:49:23
37F：→ sCHb68: 你还是好好为自己的脑补神学提出正确的经文根据以及正统 03/18 21:48
38F：→ sCHb68: 神学的支持吧。 03/18 21:48
神学的系统本来就是慢慢建立的，
也包含理智情感经验的部份。
我引经文的时候反正你也说脑补或乱引，
说实在跟厚问之人没什麽好谈的。
你只要分辨清楚自己有没有在恨弟兄，
我想这才是最首要的事情。
否则你连信仰都没有、倚靠神、祷告寻求与面对神都没有，
然後在那边定罪我说我主张不用倚靠神？
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:54:29
你们讲了一堆干话，但
-------
一个救了人但过劳死的非基督徒医生，没有人说他就是基督徒，
我们谈的是他的行为是不是善行，
跟另一个同样救了人但过劳死的基督徒医生，
二者同样的抉择，可以分出谁是真善吗？
-------
这个问题麻烦有人出来表明一下你的「不」模棱两可，
以及倚靠神的「真智慧」。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 21:57:41
39F：→ pinjose: 非基督徒救人，出於「自己」天然的善，这不讲过很多次了 03/18 22:10
40F：→ pinjose: 真善在圣经中，指的是倚靠神出於神，你硬要说他有可能是 03/18 22:11
41F：→ pinjose: 这才是无聊 03/18 22:11
42F：→ pinjose: 他有可能是倚靠神，不觉得很别扭吗 03/18 22:11
「自己」是属於你的吗？不也是上帝造的、赐的？
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:12:09
43F：→ pinjose: 那就是你故意含糊，整个世界万物都是神造的 03/18 22:13
44F：→ pinjose: 但是圣经，或是刚刚大卫的例子，都可以显出这两个层次的 03/18 22:13
45F：→ pinjose: 不同 03/18 22:13
17:28 我们生活、动作、存留，都在乎他。就如你们作诗的，有人说：『我们也是他所生
的。』
保罗这是对非基督徒说的。
人的「生活、动作、存留，都在乎他」
问题是人有没有感谢神。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:15:44
46F：→ pinjose: 所以又扯感谢神 03/18 22:16
47F：→ pinjose: 所以我们做坏事也是倚靠神，出於神？ 03/18 22:16
48F：→ pinjose: 越辩越多漏洞 03/18 22:16
49F：→ pinjose: 都在乎祂，这边指的就不是「倚靠神」 03/18 22:17
50F：→ pinjose: 真的是指鹿为马 03/18 22:17
51F：→ sCHb68: th让神变成罪恶的始作俑者了。 03/18 22:20
上帝给人工具，甚至给人感动，
但人可以消灭感动，也可以用神赐的工具去作恶。
这麽简单的道理你们也可以扭曲、造谣XD
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:21:31
说来说去，基督教本来就有伦理学，
就是基督教伦理学，
或是神学伦理学等等名称，
哪是你们这种干话就能一笔带过的东西呢？
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:24:09
人的动作、存留出於神，
故得以用那些资源行善当然是出於神的，
需要感谢神。
若用那些资源去作恶，那是要面对罪阿，
怎麽会扭曲成说作恶是出於神呢？
我已经说过，作恶就是拿上帝的创造去做二次创作，
恶不是出於神，而是出於人或魔鬼的二次创作。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:27:55
神：唯独那个果子不能吃。
蛇：那个果子「能」吃。
少掉一个「不」，但这就是人与撒但可以进行创作的范围。
正如老鱼帮喜欢把别人的句子断章取义、加加减减一样。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:34:22
52F：→ sCHb68: 讲白一点就是：「th认定的善都是出於神」，结案。 03/18 22:34
讲白一点，sCH完全肆无忌惮地造谣及恨弟兄，结案。
53F：→ pinjose: 必死，变成「不一定死」才是撒旦的诡计 03/18 22:35
54F：→ pinjose: 必得救，到th嘴中变不一定 03/18 22:36
55F：→ pinjose: 这个不一定，那个未必，於是最後就剩属世判断 03/18 22:37
「必」是神才可以说的，
你我不是神，没有什麽好「必」来必去的。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 22:43:06
56F：推 lovekkkk: 这真的蛮难分辨的 但是身为一个基督徒很讨厌一种观点就 03/19 15:39
57F：→ lovekkkk: 是把上帝做小了，整个世界都是上帝造的，圣经是神的话语 03/19 15:39
58F：→ lovekkkk: 完全没问题，世界有撒旦也没问题，但世界不只有圣经也完 03/19 15:39
59F：→ lovekkkk: 全没问题。 03/19 15:39
60F：→ sCHb68: 看篇立论标题越看越瞎， 03/19 19:47
61F：→ sCHb68: 万有都本於神、倚靠神、归於神， 03/19 19:47
62F：→ sCHb68: 看来魔鬼与未重生得救的罪人都是倚靠神了。 03/19 19:47
63F：→ sCHb68: 结论：「虾扯蛋」。 03/19 19:47
64F：→ sCHb68: 虾扯蛋神学你最行。 03/19 19:48
人行善是用神给的资源，
人行恶也是用神给的资源。
这才是神人关系破裂的最大问题。
上帝最终必须处理那些用他的资源去作恶的人或魔鬼。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/20/2018 11:03:02