作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 行善vs信心vs得救：我的立场
时间Wed Mar 14 13:54:13 2018
以下简单罗列我的相关命题/立场，
有人要造谣前，麻烦先比对一下，以免闹笑话：
A.「得救」
1.得救唯独靠基督；未闻福音者若被神拣选，也是因为基督（参来11）。
2.得救唯独靠信心；所谓旧约及外邦的「义人」，也是因信称义（参
#1QZy0QMg）。
3.得救唯独靠神的话
4.得救唯独靠神的恩典
5.得救唯独为了荣耀神--接到行善；行善就是为了荣耀神。
...五唯独
6.人的视角不能确定谁得救谁不得救，
但人以信心本身为确据去相信神的话应许人因在基督里而得救。
这个确据严格来说或者按经验科学来说，不叫确据。
故在公共论述的语境中（例如本板），我们不称这叫确据。
7.得救就是从罪恶的綑绑脱离出来、从与神与人与己与万物破裂的关系中复和。
（Awon-Pesha-Hata的概念套入）
B.「行善」
1.行善不是为了得救；但得救是为了行善--以荣耀神。
2.行善出於神的形象、恩典
3.行善是人参与神继续创造的过程
4.行善是自由的展现；追求自由（脱离罪恶綑绑）是为了行善
5.行善不能代替信心；但行善是信心的表现（假的行善是伪装的信心）
6.不出於内心的行善--表面功夫或形式应付或形式綑绑的行善，无法得神的喜悦
7.人间没有完全的善，只有一时的、片面的善，但若成为芥菜种、五饼二鱼，
为神使用，那就足矣；故任何的善都要感谢神、求神使用。
8.基督信仰理解行善的本质就是爱神爱人（大诫命）--律法的精义/总纲。
C.「信心」
1.按路德「论善功」，信心＝十诫第一诫（的精义）。
2.按路德「论善功」，信心＝爱神；信、望、爱是一体的，信长出望、爱，
甚至爱在信之前，或者起码与信同时发生；参
#1Pg1fFhv。
2.5 按约壹及太25，不爱人不能说是爱神的，故「完全」的爱神就内含爱人。
3.按路德「基督徒的自由」，信心＝连结人的心与神的道，而使人在基督里得自由。
4.信心就是信仰的一切。
5.信心指向窄门、指向上帝的完全。
6.信心不是律法，而是人的心被圣灵重生後的状态。
7.信心成全了律法，信心就是律法的精义与总结。
8.信心让人连结於基督、在基督里。
9.律法的总结就是爱神爱人，就是基督自己（神就是爱）；
这就是信心的内涵。
10.信心出於神，就是神自己的工作（从无造有），完成在於耶稣的十架（藉道创造），
发展於人的信心/信仰（继续创造）。
11.人的信心、神的信实、基督的信/忠诚等等是信心的不同层面，
但又是一体的、都是圣灵运行的工作。参
#1QQ5FUV9。
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本文延续
#1QeEd6_C
1F：推 theologe: 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善03/10 11:17
2F：→ theologe: ，就是 神所预备叫我们行的。弗2：1003/10 11:18
3F：→ theologe: 得救是为了行善。03/10 11:18
4F：→ theologe: 行「善」未必能得救，是因为无法完全。03/10 11:19
5F：→ theologe: 得救就是为了能够行善完全。虽然今世仍无法完全。 03/10 11:23
6F：→ theologe: 行善当然是摆第一，只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24
7F：→ theologe: 故问题在於善是什麽，而不是行善不是第一位。03/10 11:24
8F：→ theologe: 耶稣回答说：「信 神所差来的，这就是做 神的工。」03/10 11:26
9F：→ theologe: 约6：2903/10 11:26
10F：推 theologe: 信神、因耶稣基督而与神和好，这就是最重要要处理的善功03/10 11:28
11F：推 LonerEver: 大卫鲍森林表示 为认识福音(而非拒绝福音)者，以其良03/10 22:21
12F：→ LonerEver: 心受审03/10 22:21
13F：→ LonerEver: 而一个人究竟是为认识福音还是拒绝福音，这由上帝裁断03/10 22:22
14F：→ LonerEver: ———————未认识03/10 22:23
15F：→ pinjose: 而其余所有善功都源於信入这善功，th就避而不谈了03/13 21:40
16F：推 theologe: 按来10，信心并不都是同样的形式，这已经讲过了。因为信03/14 10:38
打错：来11
17F：→ theologe: 心的本质是爱神爱人，没听过福音或者没听到清楚正确的03/14 10:38
18F：→ theologe: 福音者，上帝判定为信心的状态是我们不清楚的。但若理03/14 10:38
19F：→ theologe: 解信心的本质是爱神爱人，而基督的救赎使得芥菜种或五03/14 10:38
20F：→ theologe: 饼二鱼的信心/爱神爱人的心，有可能透过基督与神复和。03/14 10:38
21F：→ theologe: 但听过清楚正确福音者，不应该试探神，不直接信耶稣与03/14 10:38
22F：→ theologe: 神和好。 03/14 10:39
23F：推 theologe: 律法的精义就是爱神爱人，但人无法完全做到；基督的救03/14 10:44
24F：→ theologe: 赎成全了律法，使得芥菜种的爱神爱人之心，透过基督得以03/14 10:44
25F：→ theologe: 归入基督名下。但芥菜种需要长成天国。03/14 10:44
本文亦延续
#1QfzpKfU
26F：推 theologe: 路德的信心是连结到第一诫，就是爱神；而不爱人的不会是03/14 10:49
27F：→ theologe: 爱神。故路德的信心就是爱神爱人，也是信望爱。03/14 10:49
28F：推 theologe: 在神面前无亏的良心，就是爱神爱人的心，也是信望爱；若03/14 10:53
29F：→ theologe: 没有这些，不会有无亏的良心。03/14 10:53
30F：→ theologe: 路德谈第一诫的引文，我之前引过了。 03/14 10:54
31F：推 theologe: 路德的信心跟十诫绑在一起（「论善功」一文），有想过是03/14 10:58
32F：→ theologe: 为什麽吗？信心当然不是行为，但信心就是律法的精义！故 03/14 10:58
33F：→ theologe: 论善功一文整篇在谈律法/十诫的精义。 03/14 10:58
34F：推 theologe: 信心是成全律法，不是丢弃律法，因为信心看到律法的精义03/14 11:00
35F：→ theologe: ，而非字面的形式；这其实就是寓意法解经的初衷--找到03/14 11:01
36F：→ theologe: 精义。03/14 11:01
37F：推 theologe: 耶稣的登山宝训通通在讲律法的精义。有些教训似乎不可03/14 11:09
38F：→ theologe: 行，例如砍手之类的，那是因为律法的精义是要直指内心03/14 11:09
39F：→ theologe: 的问题，而非又把耶稣谈的精义又变成另一种字面、形式 03/14 11:09
40F：→ theologe: 的律法；或者缩减为那只是告诉我们做不到，所以只能靠「 03/14 11:09
41F：→ theologe: 信心」--但这种信心其实是另一种的形式与律法，没有回归 03/14 11:09
42F：→ theologe: 到耶稣要谈的本质问题。 03/14 11:10
43F：→ theologe: 有一些形式或律法的存在，其实是帮助人轻松、放弃责任 03/14 11:11
44F：→ theologe: 的工具。这样却就是失去了信心。03/14 11:11
45F：推 theologe: 信心是一条通往上帝的完全之道路，就是窄门。不真心往03/14 11:13
46F：→ theologe: 窄门走，就是信心的冷淡与退後。03/14 11:13
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/14/2018 15:36:25
47F：→ jacklin2002: 你的得救可以跟十字架一点关系都没有，说啥呢我的哥 03/14 17:18
48F：→ jacklin2002: 十字架的工作被你扭曲成人的信心的『二创』 03/14 17:20
49F：→ jacklin2002: 对th而言，耶稣基督的宝血呢？不存在的。 03/14 17:20
我正文的C.10.：
"信心出於神，就是神自己的工作（从无造有），
完成在於耶稣的十架（藉道创造），"
j可以完全抹黑造谣、把我的话讲反，说
"对th而言，耶稣基督的宝血呢？不存在的。"
我说：「完成於十架」，j造谣说对我而言「耶稣的宝血...不存在」
还有比这个更恶毒的造谣抹黑吗？
50F：→ theologe: 造谣对您是家常便饭，您又再次证明了这点。 03/14 17:40
51F：→ sCHb68: 一个非基督徒承认自己不信耶稣都「说不定有肉心」了，你 03/14 19:53
52F：→ sCHb68: 还敢说得救唯独靠信心， 03/14 19:54
53F：→ sCHb68: 自己先解决自己的模棱两可的矛盾再来发表立场吧。 03/14 19:54
不是说重生先於形式上的信心了吗？你想造谣的话，真是怎样都行...
厚问-空耳-误读/偷换概念/稻草人-造谣，你们的把戏不就这些？
那位「现在」的非基督徒，当然可能是「未来」的基督徒，
「说不定有肉心」，是合情合理。除非你铁口直断他不是神的选民。
※ 编辑: theologe (106.104.38.239), 03/15/2018 04:42:38
54F：→ theologe: 我想我会考虑把sCH跟j都设成黑名单，以後没有理会你们 03/15 04:47
55F：→ theologe: 的厚问与造谣，就不要奇怪，因为我根本没看到。 03/15 04:47
56F：→ sCHb68: th一言堂要开堂罗。 03/15 11:03
57F：→ pinjose: 人没有信主就重生，根本是圣经没有的东西 03/15 11:29
58F：→ pinjose: 旧约预言了新约(赐圣灵)肉心，旧约时代没有人有肉心 03/15 11:45
59F：→ pinjose: 没有人灵里重生 03/15 11:45
60F：→ pinjose: 但一样，有th口中「似乎」有肉心的人 03/15 11:45
61F：→ pinjose: 证明th整个读歪了 03/15 11:46
62F：→ pinjose: 不但不明白肉心，更不明白重生 03/15 11:46
63F：→ pinjose: (好人等於肉心)叹..... 03/15 11:47
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pin要跟j他们一样玩偷换概念，然後对我造谣抹黑，
说实在也是让人摇头。
肉心就神学来说，就是神的形象，
在东正教的角度，神的形象就是自由。
肉心就是一种活出神形象的自由。
好撒的慈心就是这样的一种自由，
不受到族群矛盾的綑绑，
也不受到宗教观念的綑绑，
更不受到罪的綑绑，
肉心为何在新约才成就？
那时因为十字架的工作，让罪的问题一次处理完毕。
但旧约的圣徒难道不分享这个十架救赎的成果？
来11的「信心」就是超越时空与基督连结。
旧约圣徒不完全，没错阿，
新约的圣徒难道「在世」就完全了吗？也没有。
故肉心展现在哪边？
若新约圣徒在世仍是「预尝」完全的自由＝肉心，
那麽旧约圣徒、外邦圣徒，也可能「预尝」这样的自由/肉心。
若新约圣徒可能顺从圣灵到底而尝到真实的这个自由，
旧约圣徒也同样「可能」。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 11:59:58
64F：→ pinjose: 圣经明确表示，旧约圣徒没有 03/15 12:05
65F：→ pinjose: 旧约圣徒没有应许的圣灵，新约有，这是新旧二约的巨大差 03/15 12:07
但旧约圣徒有可能用信心去预尝未来要成就的事情。
旧约圣徒在世有圣灵，记载很多，但不是长久内住。
出28:3
又要吩咐一切心中有智慧的，就是我用智慧的灵所充满的，给亚伦做衣服，使他
分别为圣，可以给我供祭司的职分。
民27：18
耶和华对摩西说：「嫩的儿子约书亚是心中有圣灵的；你将他领来，按手在他头上，
诗51：11
不要丢弃我，使我离开你的面；不要从我收回你的圣灵。
赛63:11
那时，他们（原文是他）想起古时的日子─摩西和他百姓，说：将百姓和牧养
他全群的人从海里领上来的在哪里呢？将他的圣灵降在他们中间的在哪里呢？
但4:8
末後那照我神的名，称为伯提沙撒的但以理来到我面前，他里头有圣神的灵，我
将梦告诉他说：
66F：→ sCHb68: 拿「重生先於信心」来救援「说不定这些不信主的非基督徒 03/15 12:08
67F：→ sCHb68: 未来会是重生得救的基督徒」还满瞎的。 03/15 12:09
68F：→ sCHb68: 重生先於信心又不是在讲时间上的先後，而是逻辑上的先後好 03/15 12:09
69F：→ sCHb68: 吗？ 03/15 12:09
每个人成为基督徒或得救，都有一个轨迹，
从後面看前面，才会知道哪些哪些是圣灵的工作。
故我们看到有人「行义」，那就可能是那些轨迹，也可能不是。
我无法断言是，你也无法断言不是。
我为他们感谢上帝，你要嗤笑他们，也是各自的自由。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 12:23:46
70F：→ pinjose: 你说的都不是赐给人那应许的圣灵，证明你根本混淆了 03/15 12:27
71F：→ pinjose: 约7；39很明确指出那时「还没有」 03/15 12:28
早就讲过很多遍，
新约是永远内住，
旧约是随时可能收回。
但顺从神的人，例如但以理，是有可能圣灵没有离开的。
72F：→ pinjose: 耶稣根本没有死而复活，如何成为内住的保惠师 03/15 12:28
上帝本就超越时空。
73F：→ pinjose: 而且，你回复sch更是搞混拣选与重生 03/15 12:29
74F：→ pinjose: 又不是拣选就等於重生...... 03/15 12:29
按预定论，被拣选者必重生，且是先重生才可能有信。
75F：→ pinjose: 此外，照你的理论，岂不是重生多次 03/15 12:30
76F：→ pinjose: 圣灵临到，重生了，走了，下次再来再重生？ 03/15 12:31
圣灵来去，跟重生，是两个概念吧。
77F：→ sCHb68: 一切的争论都来自於「非重生的非基督徒行善是上帝眼中的真 03/15 12:33
78F：→ sCHb68: 善吗？」 03/15 12:33
79F：→ sCHb68: th为了肯定的说「是」真的越来越扯了.. 03/15 12:33
你造谣说我认为所有世人眼中的善都是神眼中的善？
80F：→ sCHb68: 再贴一下西敏信仰告白16.7让th瞧瞧： 03/15 12:38
81F：→ sCHb68: 「未重生之人所行的事，按事体的本身来说，虽然是神所吩咐 03/15 12:38
82F：→ sCHb68: 的，对己对人都有益处，但并非出自信仰所洁净的心，也不是 03/15 12:39
83F：→ sCHb68: 按照正当的方法，即根据神的话所行的，没有荣耀神的正当 03/15 12:39
84F：→ sCHb68: 目的；所以这些行为是罪恶的，不能讨神的喜悦，也不能叫人 03/15 12:39
85F：→ sCHb68: 有从神领受恩典的资格。然而他们若忽视善行便更为有罪， 03/15 12:39
86F：→ sCHb68: 不讨神的喜悦。」 03/15 12:39
87F：→ sCHb68: th为了这些非重生之人所行的事(虽然是好行为但在上帝眼里 03/15 12:43
88F：→ sCHb68: 仍然是罪恶的)而感谢上帝欸？ 03/15 12:44
89F：→ sCHb68: 拿上帝讨厌的罪恶来感谢上帝欸，傻眼猫咪。 03/15 12:44
他们若忽视「善行」，
那这些到底是不是善行呢？:p
西敏信条也不是百分百的真理，
只是信仰的见证之一罢了。
人可以有善行，但不完全；
不完全的善行，你可以说仍是sinful，
也可以说只是「不完全」，但仍是善行。
这只是语言的表达差异罢了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 12:52:41
90F：→ sCHb68: 是善行仍然是罪恶啊，你是选择性阅读喔。 03/15 12:53
91F：→ sCHb68: "西敏信条也不是百分百的真理"， 03/15 12:54
92F：→ theologe: 我上面这段不就是讲这件事？你厚问到很无聊的境界。 03/15 12:54
93F：→ sCHb68: 当然啊，不过总比你th更靠近真理啦。 03/15 12:54
94F：→ theologe: 你的老曲解阿XD 西敏信条没有这样讲喔。 03/15 12:55
95F：→ theologe: sCH曲解西敏信条的起点就在这里。 03/15 12:56
96F：→ theologe: 西敏信条明明是讲唯独圣经，你要改成圣贤比较会解圣经XD 03/15 12:56
97F：→ theologe: 问你圣贤之间互相矛盾怎麽办你也答不出来。 03/15 12:57
98F：→ sCHb68: 「…这家就是永生神的教会，真理的柱石和根基。」（提前3: 03/15 12:59
99F：→ sCHb68: 15） 03/15 12:59
100F：→ sCHb68: th你这个单人的小小教会还想抵抗由众教会领受而写成的西 03/15 13:00
101F：→ sCHb68: 敏信仰告白，真是不自量力。 03/15 13:00
102F：→ sCHb68: 不意外。 03/15 13:09
103F：→ sCHb68: th有三宝胡扯、删推文、说人造谣。 03/15 13:10
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:15:55
sCH又自以为自己代言众教会了XD
你都曲解西敏信条了，你什麽都不是，你只能代表你自己。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:17:20
104F：→ jacklin2002: 好撒马利亚人是神的爱化身，那妈祖484神的爱化身啊？ 03/15 13:18
105F：→ jacklin2002: 一直不敢回答，就只会删删删 :< 03/15 13:19
对j的回应，请见
#1Qf4Mvj7。
之後j离题的厚问跟造谣，我就直接删除或者不予理会。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:27:41
106F：→ jacklin2002: 林默娘的生平事蹟都已经被联合国教科文组织人类非物 03/15 13:31
107F：→ jacklin2002: 质文化遗产选入代表作名录里面，最好是没有共识造谣 03/15 13:31
108F：→ jacklin2002: 你那回答根本什麽都没回答啊？？？ 03/15 13:32
偷换概念大全集XD
文化遗产＝善行？
联合国＝本板共识？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:33:46
109F：→ jacklin2002: 好笑耶，你做的善事有妈祖的1/1000吗？ 03/15 13:34
现在的主题是？XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:35:18
110F：→ jacklin2002: 还是你要开始否定行善的价值罗？ 03/15 13:35
111F：→ jacklin2002: 原来「善行」的价值也是th认定说了算 03/15 13:35
112F：→ jacklin2002: 联合国组织认定的善行都是屁～这样就对啦（！？） 03/15 13:36
我仍然为你的理解力感到遗憾，
为你造谣的行为乞求上帝怜悯。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 13:41:49
113F：→ jacklin2002: 为啥好撒马利亚人做好事就可以是神的化身？妈祖为啥 03/15 16:29
114F：→ jacklin2002: 做好事就不算数？ 03/15 16:29
好撒的慈心片面反映神的形象→他的爱是上帝的爱的缩影/化身；
妈祖的文本有创作的成分，讨论起来很复杂；
所以我就举了最极端的希特勒等人，
他们里面的神形象，也都是上帝自己的缩影。
你要造谣就给你更好的素材：
希特勒里面的善也是神的善的缩影/化身。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 16:41:27
115F：→ jacklin2002: 你直接说全世界都是神的化身不是更乾脆一点？ 03/15 17:12
你要恨弟兄、造谣，享受邪情私欲的罪中之乐，
何必包装来包装去？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:18:38
人里面都有神的形象；
这世界万物都是藉着道创造的；
神造万物都说是「好（善）」，
人被创造则是「甚好（甚善）」。
被造的善就是神自己的善的缩影，
这是基本的创造论ABC。
世界即便因着始祖（人）而堕落了，其本质仍是神美善的创造，
需要被「恢复」出来、荣上加荣、美上加美、善上加善。
这些东西有什麽好拿来当作抹黑弟兄的题材？
反正你们爱做这件事，没有什麽难得倒你们。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:26:29
116F：推 windcanblow: jack 也不恨你吧，他对你很感兴趣才会理你啊 03/15 17:23
117F：→ windcanblow: 相比起来无视的人反而更多 03/15 17:24
118F：→ windcanblow: 对你冷漠跟在意你所说的，你喜欢跟谁为伍呢？ 03/15 17:24
人文学本来就是很个人性的学科，
就事论事的对话当然好，
但各谈各的，也没什麽不可以。
至於浪费时间在抹黑造谣，真的不必了吧。
（不过我怎麽觉得傲娇的放置play，反而有点温暖？XD
相对於往死里打的抹黑造谣--每天听真的有点无言）
反过来说，我是对他们的光明面还有一丝丝的期待才继续跟他们耗；
没有爱、没有期待，就没有我这两年来的自找麻烦。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:28:46
119F：推 NewCop: Sch大，如果世俗的善事在上帝眼里是恶 03/15 17:34
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:38:12
120F：→ jacklin2002: 真的，这里的人一点都不恨th 03/15 17:35
罪中之乐就罪中之乐阿XD
122F：→ NewCop: 是否基督徒以後看到非基督徒做善事会去祷告说："主啊，求 03/15 17:36
123F：→ NewCop: 你让这些人少捐钱，少做善事，少做义工" 03/15 17:36
124F：→ NewCop: 如果世俗的善事真的是罪恶，基督徒应该要这样祷告 03/15 17:37
125F：→ NewCop: 但是一般基督徒不都是祷告让他能早日认识神吗？ 03/15 17:38
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:40:32
126F：→ NewCop: 就像我之前跟p大讨论时提到的，如果完全否定非基督徒的行 03/15 17:39
127F：→ NewCop: 善，最後会变成我们应该祷告求神让非基督徒不要行善这种 03/15 17:40
"他们行太多善，怕他们会骄傲不信耶稣"XD
但事实上，真心诚意行善的人，必定会谦卑起来
--因为看到太多人手所无法做的事。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:43:11
128F：→ pinjose: nc,可以参考我po路德那篇 03/15 17:42
129F：→ pinjose: 另，对神来说，「离开神」就是恶 03/15 17:42
离开神的「道」，与离开与神合宜的「关系」--爱。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:45:22
130F：→ pinjose: 而且区分，也非基督徒与否，而是发自神或是人 03/15 17:44
131F：→ pinjose: 这就是私生子与应许儿子的差别 03/15 17:44
神的「道」跟「爱」，是有内容的，不是空洞的「入教」形式而已。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:47:04
132F：→ pinjose: 总而言之，nc你一开始焦点就放错了，你没看到生命树 03/15 17:46
133F：→ pinjose: 就会打转在善恶树上 03/15 17:47
134F：→ pinjose: 另外讲到祷告，你的祷告方向似乎怪怪的 03/15 17:49
135F：→ pinjose: 你会祷告别人多做善事，少做坏事，这蛮奇怪的 03/15 17:49
[编辑说明：补充对於推文前三楼的回应；本来连回应都懒了，
但j抹黑造谣完，就想拍拍屁股走人、重复他的滑头，实在是...]
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/15/2018 17:59:34
136F：→ jacklin2002: 神救赎的宝血最好是啥一创二创三创，一堆胡说八道 03/15 18:00
什麽是一创二创三创？你造谣抹黑到胡说八道了。
按照你们的造谣逻辑，看不懂的术语就可以随便玩弄、侮辱、抹黑，
那三位一体，我们那个年代的小朋友会接「六神合体」；
这样按老鱼传给你们的造谣逻辑，
外人也可以说支持三一论的基督徒在宣扬六神合体了XD
这些荒谬、胡闹，你们却经年累月在这将近两年间执行...
137F：→ theologe: 造谣抹黑不可能出於圣灵。 03/15 18:01
138F：→ jacklin2002: 後现代模棱两可似是而非铁三角神学不可能出於圣灵。 03/15 18:02
139F：→ sCHb68: 圣俗不分的神学不可能是出於圣灵。 03/15 18:44
140F：→ sCHb68: 原来人堕落了，本质仍是美善的.. 03/15 19:37
141F：→ sCHb68: 不知道是在堕落个芋头蕃薯的？ 03/15 19:37
142F：→ sCHb68: 看来也不需要重生了，只需要th的「恢复」就好了。 03/15 19:40
恢复不就是重生吗？XD
143F：推 NewCop: 会吗？我觉得在看到关於谋杀抢劫之类的新闻会祷告说希望这 03/15 22:04
144F：→ NewCop: 种事少一点是正常现象吧？ 03/15 22:05
145F：→ sCHb68: 正常啊，人堕落本来就是想要当好人，离开神自己决定何谓 03/15 22:49
146F：→ sCHb68: 善恶，但这本身就是罪恶也是堕落的开端。 03/15 22:49
sCH：善堕落了变成恶，
我：堕落的善，现象是恶，本质还是善。
如果本质不是善、无法恢复，
那救赎/复和就没有意义了，
应该全部毁灭掉，上帝重新创造另一批人才是合理的。
但上帝是不断选择堕落的人中间一个个的人去进行恢复、复和的工作：
从挪亚开始...
-----
想当好人不是恶事，
是想当背弃神（不想修复关系）的好人才是恶事。
真正的好人应该要面对及处理天人关系。
你们的思考一堆洞，这就是干话的定义。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 11:30:42
147F：→ sCHb68: th持续秀他的世俗神学。 03/16 11:56
sCH持续造谣中--这才是真的世俗化。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 12:37:27
148F：→ sCHb68: 原来th讨厌世俗化喔？这真是令人震惊的消息。 03/16 12:40
我追求世俗化的谣言，不就是老鱼弄的吗？
我哪篇文章、哪句话说世俗化是好的？
问题只在於何谓世俗化定义彼此的差异吧。
在我看来，
把信心变成形式化的律法或SOP→这是世俗化；（SOP只是手段，不能变成目的）
造谣抹黑恨弟兄不当一回事→这是世俗化；
认为自己正统而贬低慕道友及其他基督徒→这是世俗化。
耶稣跟罪人、税吏、妓女混在一起→这是道成肉身，是神圣的；
用非基督徒听的懂的语言来谈信仰→这是道成肉身，是神圣的；
尊重每个人里面神的形象→这是大诫命，是用神的眼光看人，是神圣的。
@w：
反过来说，我是对他们的光明面还有一丝丝的期待才继续跟他们耗；
没有爱、没有期待，就没有我这两年来的自找麻烦。
恨弟兄的基督徒，比酸基督徒的无神论者，
更需要被「归正」。
虽然一切都是神的工作，人是很难改变人心的。
毁损我的名誉，说实在是一回事--无论是被误解或者我真的有问题被指出--可以不计较；
但恨弟兄的心与行为，罪就在那些人身上。
拉着正统的大旗，就可以随意贬低人
--无论对非基督徒或基督徒--这就是实质的恨人、恨弟兄，
这是板上这几位「少数人」，让我最无法理解与接受的部分。
这件事我要表达的，其实一直停在
#1NRiZPZu。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 17:14:07
149F：→ sCHb68: 耶稣跟罪人、税吏、妓女混在一起是入世但不属世， 03/16 16:24
150F：→ sCHb68: 跟你th入世却属世是不一样的，请不要混为一谈。 03/16 16:25
跟世人一样玩抹黑造谣、用地位来衡量人（基督徒身份或者自以为正统都拿来自夸），
这的确是「属世」。
耶稣却说愿为首（圣徒）的要服事人（非基督徒），而不是贬低轻蔑他。
152F：→ jacklin2002: 『二创』就你自己说的啊？？？ 03/16 16:46
153F：→ jacklin2002: 反正你讲过的话从来没在承认的，习惯啦。 03/16 16:46
那一创跟三创是什麽？？
我二创的定义又跟你有一样吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 17:18:00
154F：→ pinjose: 圣俗分清楚，不叫贬低，不用每次都在那带风向 03/16 17:50
155F：→ pinjose: 属灵，属肉，新造，旧造，圣经都是分的清清楚楚 03/16 17:50
156F：→ sCHb68: 对th而言，可能圣俗不分才是在服事人吧。 03/16 17:53
157F：→ jacklin2002: 对th而言，定义 = 高速过弯 + 轮转位移 + 恶心百变 03/16 18:10
「87」表示..
「退出基信板」表示..
「一创」、「三创」表示..
j把自己的高速过弯 + 轮转位移 + 恶心百变，栽赃给别人，
这就叫造谣、世俗化、属肉体、扯、赖、模棱两可、发夹弯。
158F：→ sCHb68: 不意外，扯、赖、模棱两可、发夹弯。 03/16 18:21
造谣抹黑跟恨弟兄的确是黑白分明、确定的世俗化、属肉体，
不过你们似乎不愿意区分清楚。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 19:29:29
159F：→ sCHb68: 有种造谣叫做「说别人造谣抹黑」。 03/16 19:36
160F：→ sCHb68: 从你超译、乱曲解康来昌那篇文章的时候， 03/16 19:40
161F：→ sCHb68: 大家都知道你世俗化的程度了，何来的造谣抹黑？ 03/16 19:40
sCH的恨意到底有多深呢，让我们继续看下去～
j等人把我正的话讲成反的，我不会算到你头上，
但你之後只要再一次扭曲我的话，
把不是我的观点造谣成我的观点，
麻烦你记住你讲的「何来的造谣抹黑？」
希望你不会学j滑头，也不要玩失忆，
你既然宣称自己没有造谣抹黑，
你讲的话要负责的对象不是我或任一个人，而是神跟你自己。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/16/2018 21:34:17
162F：→ sCHb68: 点出你世俗化神学的不对就代表有恨意？真奇怪欸。 03/17 00:58
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 09:44:45
164F：→ jacklin2002: 双重标准第N→∞例。 03/17 10:45
砍掉我的上下文，随便拿我一句话、一个词，断章取义、望文生义，
这就叫造谣抹黑。
j行之有年。
律法师的厚问是在於「谁是邻舍」，
正如sCH的厚问是「谁是神的子民」、「谁是圣的」，
但耶稣却是说，那位爱邻舍的好撒，就是神的子民、就是圣的。
这个思路是反过来的：
不是你的地位是圣的，所以你所行是圣；
而是你所行是圣的，所以你的地位成为圣。
好撒的所行指向了神的完全，是一种信心的表现；
因为他是爱仇敌。
爱仇敌是无法算计的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 10:52:50
165F：→ jacklin2002: 对啦！别人用87都是抹黑，th用87就是爱仇敌。 03/17 10:54
166F：→ theologe: 87是你用的吧XD 03/17 10:58
自以为有了神圣地位而嚣张，却反而是失去信心的表现。
信心不是你说有就有的，那是神赐的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 10:59:45
律法师自以为懂律法，
信从廉价福音者自以为懂信心。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:00:52
168F：→ jacklin2002: th用87来展现他的爱仇敌，果然是宇宙霹雳重价福音 03/17 11:01
169F：→ theologe: 跳针，然後抹黑；87是你讲的竟然赖到我这边？XD 03/17 11:03
sCH跟律法师有87分像，
th真是87，
这两个87有一样吗？XD
你一直玩偷换概念，不烦吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:08:33
171F：→ jacklin2002: ↑这就是你两样砝码、双重标准的铁证。 03/17 11:11
「87分『像』」的梗是从87%来的，又是从90%来的：
https://goo.gl/4eBhHT
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:18:48
另参
https://goo.gl/RZxJKW
「9487」玩白痴跟霸气的双关，刚好变成j滑头的工具；
「87分，不能再高了」，跟白痴谐音还是有关系，并且意思就是跟100分标准天差地别；
但「87分像」，虽然跟白痴梗有结合，但本来是无关的，
就是90%，或者「那就是排骨酥汤阿干」中的梗。
按我的文意，就是「那就是排骨酥汤阿干」的梗，
这是很明确的。
「87分像」就是说跟100分标准几乎没有差别。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/17/2018 11:28:45
172F：→ sCHb68: 双重标准并合理化自己的用词，不意外。 03/17 13:33
173F：→ theologe: sCH，说好的不造谣呢？XD 03/17 13:45
174F：→ neohippie: 87爱仇敌! XD XD XD 无赖到这种程度 03/17 21:28
175F：→ theologe: neo就是标准状况外，然後被谣言带着走的例子。 03/17 22:40
176F：→ sCHb68: 只要任何对th不利的批判都是造谣。 03/17 23:53
sCH又无根据造谣了。
你们无论断章取义、把正的讲成反的，或是各种无中生有的论断与标签，
板上证据满满是。
177F：推 NewCop: 我觉得讨论这个问题应该至少先把所谓的善行看成一个中性 03/17 23:59
178F：→ NewCop: 的动作，就是本身能是善也能是恶，关键在出发点 03/17 23:59
179F：推 NewCop: 真正的恶行很难出於上帝，就像我们不可能出於上帝而奸淫 03/18 00:02
180F：→ NewCop: 偷盗 03/18 00:02
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:05:19
181F：→ NewCop: 如果一件事真的是恶，就算让基督徒来做也是恶 03/18 00:04
善行真正的问题是，他本身无法解决人与上帝关系的破裂问题。
也就是说，善行本身无法使人与上帝复和而得救。
但不能反过来说善行都是无用的，
或者说非基督徒有做善行或没做善行都没差，反正都不得救。
这样子都是把生命、把人生、把上帝创造的美意通通抹成很廉价很平面的东西。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:08:03
人不得救是因为罪，
所以关键问题是：罪是什麽？
Awon-Pesha-Hata的解读就是重要的。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:09:49
人的行善可能解决部份Awon的问题、部份Pesha的问题，
但仍无法完全（Hata）；
但就算只是解决了部份的问题，本就应该要感谢神，
然後祈求神让这个人能够在基督里解决他生命的关键问题。
行善是应该的、没有什麽好谴责，
但若停在这边而自满则是需要被提醒、需要福音的照亮。
※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 00:13:46