作者andante72 (adagio)
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标题Re: [讨论] 陈进兴与陈树菊，上天堂或下地狱？
时间Thu Mar 8 15:44:04 2018
如果陈进兴有真心悔改，他在接受世间的刑罚(死刑)後，是有机会上
天堂的。但是他究竟有没有真心悔改，只有上帝知道，我们一般人无从得知。
陈树菊虽然尚未信耶稣，但长期捐赠给 阿尼色弗儿童之家 (
http://www.kidsalive.org.tw/）
，一间教会设立给 无力照顾、家庭发生重大变故及失依之儿童青少年 的机构。
圣经：
(约1:12) 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄作 神的儿女。
(太18:5) 凡为我的名接待一个像这小孩子的，就是接待我。
※ 引述《bq0128 (不像个大人)》之铭言：
: http://reader.roodo.com/yml/archives/12457983.html
: 想请问板上基督徒是否认同上述文章?
: 看完後只觉得可怕
: 十恶不赦的人只要死前悔改仍能上天堂
: 大善人没信耶稣就讲的一副是她的不对的样子
: 觉得基督教应该多对狱友传教 这样信教人数一定会爆增的
: 我很疑惑 基督徒对上述文章难道内心都没有一点点的质疑吗?
: 如果没有 那“信不信上帝就成了一个人一生最重要的问题”
: “而是不是一个好人 根本不是那麽重要”
: 这样的价值观没有偏差吗?
: 真正的神会教我们这样偏差的想法
: 可能很多基督徒又会说 不是这样子的
: 但是从教义来看就是这个样子
: 难怪我认识的基督徒都对自己很宽容 对异教徒又特别严格
: 难道圣经不是在政教合一下的产物吗
: 真正的神为何一定要高姿态的说 一定要相信我喔 不然就下地狱
: 我自己是不相信啦 如果有最高的爱 那一定是无条件的爱 不会用”信”来当做门槛
: 而我们人类自己犯的错 应该自己承担不是吗?
: 因为有一条比较好走的路 信了就有神赦免我们的罪 所以我就相信吗?
: 真理是不会有任何矛盾的 是没有两套标准的
: 这种神逻辑难道真的是神的爱吗
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1F：→ airplanes: 我认为天堂或地狱是上帝绝对主权 03/08 21:40
2F：→ airplanes: 我们只能尽力做好自己 03/08 21:40
3F：推 windcanblow: 不信是难以得救的，捐赠不是仅仅只是行为吗 03/09 10:24
4F：→ pinjose: 先搞清楚天堂是什麽吧... 03/09 11:42
5F：推 drea: 如果陈进兴真的信主得救了，他至少也会在千年国的黑暗里哀哭 03/09 12:16
6F：→ drea: 1000年，直等到他生命成熟 03/09 12:17
7F：推 NewCop: 其实很难认定他的生命到底有没有成熟 03/09 14:07
8F：→ NewCop: 如果得胜是让神完全掌权，那和得救的时间是没关系的 03/09 14:08
9F：→ NewCop: 一个人得救之後也有可能立刻成为得胜者 03/09 14:09
10F：推 drea: 生命成熟=生命模成基督的样式，我不觉得这是可以一蹴可几的 03/09 15:03
11F：→ andante72: 我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步... 03/09 19:59
12F：→ andante72: 陈树菊是用她的行为(捐赠)表明她的信心(雅各书) 03/09 20:01
13F：→ sCHb68: 请问楼上是怎麽判断陈树菊的行为是表明雅各书里的信心？ 03/09 20:29
因为陈树菊长期捐赠给 阿尼色弗儿童之家 (
http://www.kidsalive.org.tw/)，
一间教会设立给 无力照顾、家庭发生重大变故及失依之儿童青少年 的机构。
14F：推 theologe: 我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善 03/10 11:17
15F：→ theologe: ，就是 神所预备叫我们行的。弗2：10 03/10 11:18
16F：→ theologe: 得救是为了行善。 03/10 11:18
17F：→ theologe: 行「善」未必能得救，是因为无法完全。 03/10 11:19
18F：→ theologe: 得救就是为了能够行善完全。虽然今世仍无法完全。 03/10 11:23
19F：→ theologe: 行善当然是摆第一，只是所有人理解的「善」都不同。 03/10 11:24
20F：→ theologe: 故问题在於善是什麽，而不是行善不是第一位。 03/10 11:24
21F：→ theologe: 耶稣回答说：「信 神所差来的，这就是做 神的工。」 03/10 11:26
22F：→ theologe: 约6：29 03/10 11:26
23F：推 theologe: 信神、因耶稣基督而与神和好，这就是最重要要处理的善功 03/10 11:28
24F：推 LonerEver: 大卫鲍森林表示 为认识福音(而非拒绝福音)者，以其良 03/10 22:21
25F：→ LonerEver: 心受审 03/10 22:21
26F：→ LonerEver: 而一个人究竟是为认识福音还是拒绝福音，这由上帝裁断 03/10 22:22
27F：→ LonerEver: ———————未认识 03/10 22:23
28F：→ pinjose: 而其余所有善功都源於信入这善功，th就避而不谈了 03/13 21:40
29F：推 theologe: 按来10，信心并不都是同样的形式，这已经讲过了。因为信 03/14 10:38
30F：→ theologe: 心的本质是爱神爱人，没听过福音或者没听到清楚正确的 03/14 10:38
31F：→ theologe: 福音者，上帝判定为信心的状态是我们不清楚的。但若理 03/14 10:38
32F：→ theologe: 解信心的本质是爱神爱人，而基督的救赎使得芥菜种或五 03/14 10:38
33F：→ theologe: 饼二鱼的信心/爱神爱人的心，有可能透过基督与神复和。 03/14 10:38
34F：→ theologe: 但听过清楚正确福音者，不应该试探神，不直接信耶稣与 03/14 10:38
35F：→ theologe: 神和好。 03/14 10:39
36F：推 theologe: 律法的精义就是爱神爱人，但人无法完全做到；基督的救 03/14 10:44
37F：→ theologe: 赎成全了律法，使得芥菜种的爱神爱人之心，透过基督得以 03/14 10:44
38F：→ theologe: 归入基督名下。但芥菜种需要长成天国。 03/14 10:44
39F：→ theologe: 打错：来11 03/14 13:16
40F：→ ezpaper: 陈树菊应该是信台湾信仰的道教 这还有谈的机会吗 03/17 17:31
41F：→ ezpaper: 这问题应该改成信异教的大善人 可不可以上天堂 03/17 17:38
42F：→ ezpaper: 想来也真是悲哀 我们中国四千多来的祖宗通通都是下地狱 03/17 17:53
43F：推 theologe: 教父时期，就有帮古希腊先哲跨越时空受洗的讲法--信心 03/17 19:15
44F：→ theologe: 的洗，认为他们有些人跟来11的旧约圣徒一样藉着信心与 03/17 19:15
45F：→ theologe: 基督连结；同样的理论也可以套用至中国先贤。 03/17 19:15
46F：推 theologe: LE的#1QguhIkk ，或所谓「本色神学」的概念也是类似。 03/17 19:19
47F：→ theologe: 不过都是理论。信仰的各种理论，本就是有不同的论据与 03/17 19:19
48F：→ theologe: 推论，也都只有死後才见真章。 03/17 19:20
49F：推 umano: what...? 03/18 22:19
50F：→ motokur: 总之~心胸狭隘的基督徒会下地狱就对了 03/19 05:09
51F：→ sCHb68: th表示：「没人知道，但他们有类似肉心的表现，所以…」 03/19 18:30
52F：→ sCHb68: (模棱两可、含混不清中)。 03/19 18:30
53F：推 bq0128: 总之信这个很需要被爱的上帝就可进天国罗,当个再烂的人像 03/20 00:47
54F：→ bq0128: 陈进兴这样都无所谓啦 03/20 00:47
55F：→ bq0128: 这到底是太有原则还是没有原则阿？我也不懂啦 03/20 00:48
56F：推 bq0128: 不能理解的就交给神阿，基督徒的逻辑差不多就是这样啦。总 03/20 00:50
57F：→ bq0128: 之不会解答你人生的问题，反而让你的心受到更多的限制 03/20 00:50
58F：→ bq0128: 做这个有罪那个也有罪，喔，我忘了，我们本身就是罪人嘛， 03/20 00:52
59F：→ bq0128: 所以陈进兴跟我们也差不多啊，悔改就好啦，大家快来信基 03/20 00:52
60F：→ bq0128: 督教 03/20 00:52
61F：推 theologe: 所以信心必须是人生的实质原则，而非无意义的形式原则。 03/20 07:24
62F：推 bq0128: 神学大小心被基督徒公干 03/20 07:49
63F：→ sCHb68: 他皮很厚不怕的 :) 03/20 16:26
64F：→ airplanes: 「世人哪！耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什麽 03/21 00:23
65F：→ airplanes: 呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行 03/21 00:23
66F：→ airplanes: 。」 03/21 00:24
67F：→ airplanes: 我觉得这是各人人生经验的问题 有些人经历过主恩 深刻 03/21 00:25
68F：→ airplanes: 了解自己的藐小与智慧有限 而有些人也许自始都认为靠自 03/21 00:26
69F：→ airplanes: 己就够了 03/21 00:26
70F：→ airplanes: 所以 信主後真的就不必思考 让自己的心受限吗 ? 03/21 00:27
71F：推 LonerEver: 拙文有幸被引用了 感谢喔 03/21 17:09
72F：推 LonerEver: 「当个再烂的人都无所谓」不是基督教所谓的信，「真心 03/21 17:23
73F：→ LonerEver: 」需要有向善的意志 03/21 17:23
74F：推 LonerEver: 天堂也不是如一般想像的「要什麽有什麽(酒池肉林)」， 03/21 17:36
75F：→ LonerEver: 对於依赖物质情慾的人来说可能倒还像是折磨 03/21 17:36
76F：推 LonerEver: 如果想对救赎议题有深入体会 建议去看《耶稣比宗教大 03/21 23:41
77F：→ LonerEver: 》这本书 03/21 23:42
78F：推 bq0128: 连有没有神都无法证明了，怎麽能说经历过主恩 03/22 08:06
79F：→ bq0128: 要不要当了很烂的人跟信不信主这并不冲突 03/22 08:08
80F：→ bq0128: 陈进兴很烂但他最後信基督教一样可以上天堂 03/22 08:08
81F：推 theologe: 经历主恩不用先证明上帝存在；正如一般人没有证明上帝不 03/22 08:09
82F：→ theologe: 存在，也不对上帝献上感恩一样。 03/22 08:09
83F：→ bq0128: 这样反推没有逻辑 03/22 08:16
84F：推 bq0128: 另外基督徒可以思考一下，这样的教义会不会使信的人劣币驱 03/22 08:18
85F：→ bq0128: 逐良币 03/22 08:18
86F：推 LonerEver: 如果因为他是恶人就拒绝他向善的机会 是不是这个信仰 03/22 09:49
87F：→ LonerEver: 就丧失矫正与教化的功能了 03/22 09:49
88F：推 LonerEver: 你对善的定义来自外在行为的效益论，我们关注的则是人 03/22 10:25
89F：→ LonerEver: 的本性本质 03/22 10:25
90F：推 LonerEver: 轮回只是诉诸应报理论，并无矫正功效(前世记忆都没有 03/22 10:39
91F：→ LonerEver: 了要怎麽悔改) 03/22 10:39
92F：推 bq0128: 佛教最主要讲自净其意，不是你所谓行为效益论 03/22 11:58
93F：推 bq0128: 如果基督教是关心人的本性本质，那就不要以信耶稣为进天 03/22 12:00
94F：→ bq0128: 国的条件 03/22 12:00
95F：推 theologe: 我的意思是说，用现象学的角度来看「经历主恩」，那就不 03/22 13:29
96F：→ theologe: 用证明上帝存不存在，正如我们使用冷气时，也不需要证明 03/22 13:29
97F：→ theologe: 或了解冷气的结构一样。 03/22 13:30
98F：→ theologe: 只是说「经历主恩」这个「现象」，其内涵及後果为何。 03/22 13:30
99F：推 theologe: 至於那个"关心人的本性本质，那就不要以信耶稣..."，我 03/22 13:49
100F：→ theologe: 不太了解bq的推论是怎麽来的，请赐教。 03/22 13:50
101F：推 LonerEver: 因为你之前只说陈进兴该当恶报 却没说他应当悔悟啊 03/22 15:11
102F：推 bq0128: 就算他信基督也不代表他真的悔悟 03/22 21:10
103F：→ bq0128: @th,如果是关心人的本性本质，可定个标准阿，比如说有悔 03/22 21:13
104F：→ bq0128: 改就能进天国，而不是用信不信主来决定能不能进天国 03/22 21:13
105F：→ theologe: 所以要讲到人不信神/不跟神和好的实质问题；不信神/不和 03/22 22:23
106F：→ theologe: 神和好不能是形式化的、空洞的入教仪式而已。 03/22 22:23
107F：→ theologe: [修正：第二句应该是"信神/与神和好"不能是...] 03/23 08:41
※ 编辑: andante72 (140.116.92.50), 03/31/2018 11:38:04