作者mapuff (酒窝)
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标题Re: [讨论] 也谈路加十章的好撒玛利亚人
时间Sun Mar 4 20:46:46 2018
theo上一篇提到：
身为台湾人，你们没有很容易被陌生人帮助、
你也愿意帮助陌生人的经验吗？
好撒的作为，有人情味的台湾人是很容易做到的，
所以非要说这样多伟大、所以是预表耶稣，
也把耶稣讲小了；
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看了好撒玛利亚人的故事，
觉得想效法好撒玛利亚人去爱人，甚至爱仇敌，
我想这当然是好的。
我们认为好撒玛利亚人象徵耶稣
也是许多解经者所赞同的。
至於哪一个才是经文重点，反正该说的都说了
切入角度不同，有不同解经也很正常。
不过，若说好撒的作为是容易做到的，我难以接受。
前几篇说要重视历史背景，现在却这样表达，
到底是怎麽一回事？
theo之前自己说：
撒是「儿女」（正统以色列人）旁边的「狗」，
这不是耶稣发明的，
而是当时人的观念。
大家也都知道，撒玛利亚人与犹太人不相来往，甚至彼此仇视。
以下参考校园书房出版的《诗人与农夫》一书，
再提供一些历史资料给大家。
在《便西拉智训》中说到：
有两个民族示我心所恨恶的，
第三个根本不是一个民族：
那居於西珥山上的，以及非利士人，
还有在示剑的愚笨人。
《米示拿》则宣称：
吃撒玛利亚人的饼，就好像吃猪的肉一样。
约瑟夫的《犹太古史》中甚至记载，在耶稣诞生後那几年，
有撒玛利亚人在逾越节期间，把人骨撒在圣殿的院子里，
玷污了圣殿，也加深了犹太与撒玛丽亚人之间的仇恨。
更别提许多犹太人和撒玛利亚人之间的冲突和械斗了
因此，撒玛利亚人和犹太人之间，
绝对不是一般陌生人之间的关系，
撒玛利亚人也不会说「犹太最美的风景是人」这种话。
今天那位伤者很有可能就是犹太人，
这对撒玛利亚人来说真的就是「仇敌」了，
怎麽会说很容易做到？
这样又怎麽会把耶稣讲小了？
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1F：→ sCHb68: 拿康来昌的话就是他们不喜欢「扬神贬人」、「人没这麽坏这 03/04 21:14
2F：→ sCHb68: 麽小，神没这麽大」的说法。 03/04 21:14
3F：推 amosvalen: 其实你对th的东西有疑问，可以直接寄给康来昌牧师看看 03/04 21:32
4F：→ amosvalen: ，是不是真的这麽大逆不道 03/04 21:32
我想康来昌应该不会喜欢保罗新观......
5F：推 windcanblow: 喻世道理可深可浅 03/04 22:00
6F：→ windcanblow: 就好像德国那个认同难民最後却被难民奸杀的女学生 03/04 22:02
7F：推 windcanblow: 即使案件发生前难民就有很多争议了她也不怕 03/04 22:05
8F：→ windcanblow: 有些人事物就是没看到前觉得很难 03/04 22:07
9F：推 windcanblow: 但有些人的情操就是如此 03/04 22:09
10F：→ windcanblow: 所以我是觉得没必要把耶稣暗喻为撒玛利亚人 03/04 22:10
11F：→ windcanblow: 经文当下也只是传达了知易行难的人性矛盾 03/04 22:10
12F：→ windcanblow: 看这几章会很愉快因为耶稣都在吐槽传统教条式信徒 03/04 22:11
13F：→ windcanblow: 然而耶稣如何定位自己，都是明言而非暗喻的 03/04 22:13
14F：→ windcanblow: 太多不必要的想像反而是种超译，反而难以实践 03/04 22:14
15F：→ windcanblow: 耶稣在吐槽人的同时要传达的简单意思 03/04 22:15
请告诉我为何没必要把耶稣暗喻为撒玛利亚人？
为何这是不必要的想像？
为何这样会难以实践？
难以实践的点在哪里？
否则你说那麽多，我还是看不出来重点在哪里！
16F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 不是大逆不道，而是胡说八道～嘻嘻 03/05 00:34
17F：推 jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 阿～赶快补一句，千万不要吉我捏 03/05 01:31
18F：推 theologe: 「石心」就是那个教条、以外表看人，却遮盖了人很简单、 03/05 01:35
19F：→ theologe: 直接的同理心/同情心/慈心。 03/05 01:35
20F：→ theologe: 这是上帝原本就放在人心里的，也是要以圣灵来恢复人的这 03/05 01:36
21F：→ theologe: 块部份--肉心。 03/05 01:36
22F：→ theologe: 「爱仇敌」的实现，本身就是神蹟。信仰不就是单纯地要看 03/05 01:38
23F：→ theologe: 到神的作为、神的旨意彰显在这世上吗？ 03/05 01:38
24F：→ theologe: 这个作为、旨意，不是律法教条，而就是神的爱。 03/05 01:39
25F：→ theologe: 而现实中的爱是困难的，是不可能的可能，随时可能热脸贴 03/05 01:44
26F：→ theologe: 屁股，或者例如认同难民却被奸杀。 03/05 01:45
27F：→ theologe: 而十架的道路，不就是这样迈向不可能的窄门？"在人是不 03/05 01:47
28F：→ theologe: 能"，故律法师爱撒马利亚人的课题，不只是爱，而就是天 03/05 01:48
29F：→ theologe: 国子民、在基督里的议题；但这个议题就是「爱」。 03/05 01:48
你还是没正视我提出的问题，
台湾人帮助路上陌生人(就只是陌生人)，
与撒玛利亚人帮助犹太人(仇敌)，
这两者适合放在一起类比吗？
※ 编辑: mapuff (111.246.127.14), 03/05/2018 05:21:15
30F：推 windcanblow: 这就好像228遗孤被外省老兵救济的感觉 03/05 10:13
31F：→ windcanblow: 举对例子就好了 03/05 10:13
32F：→ windcanblow: 强调作不到作不到，对实践信仰的意义是什麽？ 03/05 10:14
33F：→ windcanblow: 难道抱持信仰不是让你有信念完成本来作不到的事吗？ 03/05 10:15
34F：→ windcanblow: 所以我说把全部精力都放在暗喻基督是萨玛利亚人 03/05 10:16
35F：→ windcanblow: 到底能为信仰带来什麽？ 03/05 10:16
36F：→ windcanblow: 况且耶稣是犹太人，本质上就不是仇敌 03/05 10:17
37F：→ windcanblow: 也不能勾起万民对刻板印象的矛盾 03/05 10:17
38F：→ windcanblow: 把祂跟万民间的关系譬喻为犹太人及萨玛利亚人 03/05 10:18
39F：→ windcanblow: 不觉得是种超译的想像吗？这就是我的疑问 03/05 10:18
强调做不到做不到，对实践信仰意义非凡呀！
基督信仰要实践的第一步是什麽？难道不是接受耶稣作救主吗？
耶稣在这里回答的问题是，要如何承受永远的生命。
如果没有第一步接受救恩，只想着要去帮助邻舍，
这样并没有办法得救。
当然，直接帮助邻舍可以成为一般意义的善人，但不是成为基督徒。
所以，这非常有意义，一点都不超译喔！
※ 编辑: mapuff (120.104.221.118), 03/05/2018 10:24:26
※ 编辑: mapuff (120.104.221.118), 03/05/2018 10:25:14
40F：推 theologe: 我认为耶稣要讲的是用肉心来看律法。 03/05 10:27
41F：→ theologe: 其实两边认知的差异，我想症结还是在於保罗旧观vs新观 03/05 10:38
42F：→ theologe: 。旧观认为信仰的核心就是「因信称义」，新观则认为因信 03/05 10:39
43F：→ theologe: 称义只是信仰核心的多个模型或表达之一。 03/05 10:39
44F：→ theologe: 其实也不要说新观啦，一般罗马书的注释书，或者比较深入 03/05 10:40
45F：→ theologe: 的讨论，都不会说信仰只是很单面向的因信称义；或者说 03/05 10:42
46F：→ theologe: 因信称义的概念是丰富的，例如我之前提到三个层次。 03/05 10:42
47F：→ theologe: 从复和的角度，「爱仇敌」除了「做不到」的角度，还有一 03/05 10:44
48F：→ theologe: 个认知翻转、需要踏出一步的议题。律法师在需要认知「 03/05 10:45
49F：→ theologe: 做不到」之前，需要先认知「要去爱仇敌」，下一步才是 03/05 10:46
50F：→ theologe: 「做不到」，再下一步才是「需要救赎」。 03/05 10:46
51F：→ theologe: 他现在还卡在律法说爱朋友、不爱仇人的层次。太5：43 03/05 10:49
52F：推 theologe: （因信称义的三层次是指#1QQ5FUV9；「复和」不是那三层 03/05 10:53
53F：→ theologe: 次之一，而是信仰核心或救恩的另外模型：称义-复和-窄门 03/05 10:54
54F：→ theologe: ；其实还有争战说、感化说等等等） 03/05 10:54
55F：→ theologe: （称义的模型被定下来，是从Anselm开始） 03/05 10:55
难道现在要开始宣扬保罗新观了？
56F：推 windcanblow: 我觉得耶稣有其他语录有提到接受祂为救主 03/05 11:00
57F：→ windcanblow: 而这段只是在吐槽质问他的人成全律法的困难性 03/05 11:01
58F：→ windcanblow: 律法师最後哑口无言就是见证了 03/05 11:02
59F：→ windcanblow: 经文的前後呼应在於耶稣看不起律法师族群的缘由 03/05 11:03
60F：→ windcanblow: 他们明知真理但自己不去行，且要阻碍别人 03/05 11:03
61F：→ windcanblow: 所以萨玛利亚人的例子突显了律法师等人的偏见 03/05 11:04
62F：→ windcanblow: 会如何影响他们对信仰的实践，也就是知易行难 03/05 11:05
63F：→ windcanblow: 解经到这边就完全了 03/05 11:05
64F：推 windcanblow: 要如何坚信耶稣唯一救赎之道，其他篇章更为了当直接 03/05 11:08
65F：→ windcanblow: 没有必要以这段喧宾夺主 03/05 11:08
讲的好像同样的事，圣经里都只会讲一次而已。
我读圣经的感觉好像不是这样。
坚信耶稣是惟一救赎之道，圣经中从许多方面都有说到，
没有喧宾夺主的问题，只有要不要面对的问题而已。
※ 编辑: mapuff (111.246.127.14), 03/05/2018 21:22:10