※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言： : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 1. : : 推 theologe: dam讲什麽跟店长说他还要再回来所以是指耶稣，这就是标 03/03 20:03 : : → theologe: 准的灵意解阿XD 03/03 20:03 : : m： : : 在damon的文中，就算拿掉这部分 : : 就以基本的情节脉络来看，也可以得到一样的答案。 : : 我的文章也没有提到这一块，你为何要岔题扭曲呢？ : : ------------------------------------------ : : 你说： : : "damonwhk大在#1QcCQ5Q_这篇中其实已经写得很清楚了， : : 从字面解就可看出撒玛利亚人就是耶稣" : : 但他那篇说好撒是耶稣的「字面证据」， : : 一是跟店长说他还要再回来， : : 二是「得永生唯一的道路就是接受主耶稣」， : : 三是「『动了慈心』这个词，在福音书中几乎只用在耶稣身上」 : : 这三点通通不是「字面意思」， : : 而是推论，乃至於「灵意」阿XD : damon原文是这麽说的： : 路10：29律法师问：「谁是 我 的邻舍？」 : 路10：36耶稣回答：「谁是 落在强盗手中 的邻舍？」 : 从字面上来看，耶稣是明言直接说律法师就是「落在强盗手中」的人， : 接下来请稍微动动脑想一想 : 既然律法师是落在强盗手中之人，他就只能接受怜悯，无法去帮助人。 : 接受谁的怜悯？就是那个撒玛利亚人。 : 律法师问的是什麽？「要做什麽才能承受永远的生命？」 : 接受谁的怜悯才能得永远的生命？ : 约三15说：「叫一切信入祂的都得永远的生命。」 : 故我们说，撒玛利亚人就是指着耶稣。 : 当然，这是读者视角的论点，律法师不会这样想。 : 律法师当时还没有约翰福音，所以这些线索可能连不起来。 : 当然，若theo要求的字面解是只能照着故事内的字，也不能推论， : 那我也接受。这可能不是那麽纯粹的字面解。 : 不过顺便一问，theo觉得玛利亚人预表耶稣可以接受吗？ a. 有一个重点是，受伤的人会好起来阿:p 经文里没有说他被打成怎麽样， 那时候到底医疗体系是怎麽样我们不太清楚， 但包裹好伤口送「旅馆」， 我们很难说这个受伤的人以後就成为「失能」的人； 而就算残障、重病，他意识清醒後能够不报答那位好撒吗？ 当然「爱邻舍」的前提不是「邻舍爱我们」， 不过这也的确是一个重点： 「被神爱-被人爱-爱神-爱人」 这是一个永恒的循环。 被好撒爱的尴尬，让这个律法师可以跳出自己的框框， 去思考爱撒这个族群的可能性（爱仇敌）。 说实在，你爱仇敌、化敌为友，不也会有享受被对方爱的可能性吗？ 强调「爱人」并不取消「被神爱-被人爱-爱神」； 但也不应把「爱人」化约为「被神爱-被人爱-爱神」； 「爱人」本身就是一个课题， 而我们一切的思索、学习、实践如何爱人， 就已经是运用一切上帝的资源了-- 「被神爱-被人爱-爱神」就是「爱人」的资源； 应该说这四件事彼此都是彼此的资源。 律法师可能会思考的是， 今天被好撒救， 那哪一天，我看到倒在路边的撒马利亚人，救不救？ 若把历史性、生活性的丰富还原到经文去， 我们会看到一幅活的、神子民的生命图像； 而不是一直在猜这句话预表什麽、那个东西又预表什麽， 这样的密码读圣经。 b. 耶稣当然是我们一切的楷模、元帅， 我们若想付出爱，能够不从耶稣那里求能力、学榜样吗？ 但直接把这段经文中，「我们应去那样行＝爱邻舍＝爱好撒」拿掉， 说这不是重点，或者只是告诉我们要感恩耶稣救我们、要爱耶稣， 那这个故事就可以被其他经文「取代」掉了； 这样读经读起来都是「同义反覆」， 乾脆说不用读经，每天覆诵福音四律或其他福音摘要即可。 : : 2. : : 推 theologe: 明明耶稣说「去爱」（他还说要爱仇敌呢），你们要讲成 03/03 20:10 : : → theologe: 说「做不到」，只能「被爱」；其实「被爱」没有什麽不 03/03 20:10 : : → theologe: 对，但「去爱」虽然难，却不是完全做不到的。 03/03 20:10 : : ----------------------------------------- : : 经文 : : 路 : : 10:25 有一个律法师起来试探耶稣，说：「夫子！我该做甚麽才可以承受永生？」 : : 10:26 耶稣对他说：「律法上写的是甚麽？你念的是怎样呢？」 : : 10:27 他回答说：「你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主─你的　神；又要爱邻舍如同自己 : : 。」 : : 10:28 耶稣说：「你回答的是；你这样行，就必得永生。」 : : 10:29 那人要显明自己有理，就对耶稣说：「谁是我的邻舍呢？」 : : ----------------------------------------- : : 经文就是讲「要爱邻舍如同自己」， : : 故耶稣说「你去如此行吧」， : : 就是去爱那个邻舍好撒， : : 字面意义就是如此， : : 不会变成「你去被好撒救吧」。 : ㄟ......经文好像少了一些对吧！ : 如果经文只到29节，的确如你所说的。 : 但後面的经文才是重点呀！不然耶稣浪费那麽多口水干嘛呢？ : 29节可以看到，律法师想找个邻舍来爱(邻舍是被爱的)。 : 37节可以看到，那邻舍乃是怜悯人的。 : 整篇故事里，耶稣好像在说： : 你想爱邻舍？拜托！你就像那伤者，无法自救，只能先接受邻舍怜悯喔！ : 所以字面意义就是如此，不会变成「你去爱撒玛利亚人」。 : : 3. : : m： : : 如同pin所言，我们并没有说要跳过爱的命令喔！ : : 但这个故事里面，是靠爱的命令得永远生命吗？ : : 那耶稣何必成为肉体，为我们钉十字架呢？ : : 我们得救赎不是靠着那些爱的命令， : : 但信主之後，都该凭着灵而行，凭着主的生命而活， : : 使我们能行出那些爱的命令。 : : 如果每一篇theo都要重新抹黑我们跳过爱， : : 那就真的是很差的讨论示范了。 : : ----------------------------------------- : : m说"谈爱可以，谈社会议题也没关系，但那不是这段话的重点"， : : 这是我理解为「跳过爱」的句子。 : 你的理解可能要修正一下。 : 我说「不是这段话的重点」而不是说「什麽爱？我没看到喔！」 : 你在推文里说，「保罗可没有看到爱的命令就跳过。」 : 保罗在该谈爱的地方就谈爱，该谈信的地方就谈信。 : 照你的标准，保罗在谈信的地方都会被你说成「跳过爱」了。 : 另外，「看到...就...」这是一种常态性的描述 : 我只有这一篇这样说，你就知道我常态性的跳过爱？ : 这样论断没什麽意思喔！ c. 这段经文，从大诫命就是「爱」， 到怜悯人也是爱， 你去照样行吧，也是讲爱， 主题当然不可能不是爱。 当然，你要说「永生」， 问题是耶稣看待永生是从「此时此刻」开始改变： 「愿你的旨意行在地上如同行在天上」； 如果天国生命的品质--爱无法活出来， 要如何成为天国的子民呢？ : : 爱本身就是一个跳出自我框框的奥秘。 : : 神爱人，故让爱子离开宝座、道成肉身、虚己成为人 : : --圣子因为爱而离开其荣耀尊贵而成为一位凡俗人； : : 官要放弃财富来跟随耶稣，是要他跳出他的框框； : : 以追求纯正、正统为志业的律法师，要他去正视不正统的撒马利亚人 : : --要真正爱撒马利亚人，才能真的成全律法--也是要他跳出他的框框。 : 罗马书十章告诉我们，律法的总结就是基督。 : 马太五章说到耶稣来成全律法。 : 如何成全： : 一、基督在积极方面遵行了律法 : 二、基督藉着十字架的代死，满足律法的要求 : 三、以新律法补充、提高旧律法(带进复活的生命) : 不接受信入主，说那些跳出框框巴拉巴拉的都没有太大意义。 d. 信就是所望之事的实体、未见之事的确据， 信就是冒险、就是跳出自己框框，走上神为我们预备的十架道路。 跟随基督，我们才能在基督里。 爱就是一个起点： 「不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神」约壹4：20 爱神爱人就是信心的表现，也是信心的内涵。 爱神爱人不是律法，而是活出基督的生命，就是在基督里。 : : 耶稣的「得救」公式就是： : : 路 : : 18:28 彼得说：「看哪，我们已经撇下自己所有的跟从你了。」 : : 18:29 耶稣说：「我实在告诉你们，人为　神的国撇下房屋， : : 或是妻子、弟兄、父母、儿女， : : 18:30 没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。」 : : 路9：23 : : 耶稣又对众人说：「若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来跟从我。 : : 这就是跳出自己的框框，成为新人， : : 在爱的奥秘中，人才有机会走出自己的框框。 : : 路加福音版本的爱仇敌： : : 路6：35-36 : : 你们倒要爱仇敌，也要善待他们，并要借给人不指望偿还，你们的赏赐就必大了，你们也 : : 必作至高者的儿子；因为他恩待那忘恩的和作恶的。 : : 你们要慈悲，像你们的父慈悲一样。」 : : 耶稣的公式就是要人成为基督的门徒， : 公式来公式去...... : 我还以为你最讨厌SOP呢XDD e. 公式但不能变成律法。 老实说，正统主义就是一种律法主义的形式， 不是说追求正确的行为才有律法主义的危险； 追求正确的教理也是一种律法主义的危险。 贵派连读经都被某些「范本」制约了， pin动不动就说别人跟会所不同的解经叫做错解经， 都是很危险的状况。 当然，我也被某些解经范本制约，我也要学习欣赏你们「不同」的解经， 这就是过程。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.104.141 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1520127865.A.649.html ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 09:45:08 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 13:17:25 经文本身没有这样的明示， 只能说这是可能的衍申义或灵意， 就像雅歌要解释成良人是神，而非就是谈爱情一样。 耶稣谈爱就是谈爱仇敌或者其他各种爱的困难， 这个故事也是延续这个主题。 耶稣这个比喻让人反思的就是， 哪一天你的仇敌爱你的时候， 你要不要把他当邻舍？ 生活的时间轴当然是一直在跑， 受伤的人一定会时时思考我好了的时候要做什麽， 这是我们大家都有的经验。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 17:57:16 身为台湾人，你们没有很容易被陌生人帮助、 你也愿意帮助陌生人的经验吗？ 好撒的作为，有人情味的台湾人是很容易做到的， 所以非要说这样多伟大、所以是预表耶稣， 也把耶稣讲小了； 但爱仇敌、爱非我族类，就是一个永远的课题 --无论好撒爱受伤的犹太人， 或受伤的犹太人要去爱好撒； 这也是「道成肉身」、「十架」的议题。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:17:40 弗2：14 因他使我们和睦（原文是因他是我们的和睦），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙； 保罗是说外邦人跟犹太人都因着十架、在基督里合一（复和）， 那犹太人跟撒马利亚人的合一，不也是十架同样关注的吗？ ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:20:28 卢云有一本书是「负伤的治疗者」， 其实医治我们的耶稣，不也是带着鞭伤跟钉痕？ 那也可以说那个受伤的人预表耶稣了， 你受伤了，但这是你去爱人的养分。 受伤的人当下是无助的， 正如耶稣在苦路及十架上时是无助的一样； 但不妨碍耶稣在苦痛时仍然爱人， 他复活後，这段羞辱及无力更是他对人苦痛同理更加深处的经验。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:32:51 NC说邻舍是互相的，角色本就会随时互调， 这是因为爱的本质就是如此， 爱就是双向的、时常互调位置的。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:34:11 耶稣本就是我们一切的表率， 或者他体验了人性的一切， 爱人他是表率， 受伤他又何尝不是？ ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/04/2018 18:38:14 耶稣的苦路跟十架，不就是奄奄一息、无力无助？ 你们可能跑到荣耀神学去都不知道。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 01:25:11 有参加过短宣的经验，或是其他服事人的经验， 就会知道我们常常是被我们服事的对象服事。 对方在困苦中的生存之道，给我们提醒， 我们提供的服务与陪伴是一回事， 他们却也是给我们本不会有的生命经验/回馈。 受伤了，不代表就是无法去爱； 耶稣在苦路与十架上的伤，反而就是他的爱。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 01:58:42 路 10:30 耶稣回答说：「有一个人从耶路撒冷下耶利哥去，落在强盗手中。他们剥去他的衣 裳，把他打个半死，就丢下他走了。 太 25:37 义人就回答说：『主啊，我们甚麽时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？ 25:38 甚麽时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？ 25:39 又甚麽时候见你病了，或是在监里，来看你呢？』 25:40 王要回答说：『我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上， 就是做在我身上了。』 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 02:12:31 不是服事者， 而是被我们服事的对象，反而透显耶稣的面容。 这样的服事才让我们「在基督里」。 ※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 03/05/2018 02:20:44