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※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言: : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言: : : 标题: [讨论] 圣经中看似善却不蒙称许的实例 : : 时间: Wed Feb 28 12:30:47 2018 : : 彼得就拉祂到一边,责劝祂说,主阿,神眷怜你,这事绝不会临到你。 马太福音 16:22 : : 我们如果不看後面,觉得彼得这样说善不善? : : 富有怜悯,祝福耶稣。 : : 祂却转过来,对彼得说,撒但,退我後面去罢!你是绊跌我的,因为你不思念神的事,只 : : 思念人的事。 马太福音 16:23 : : 很显明的,耶稣说这是撒旦 : : 不思念神的事,思念人的事。 : : (可配合上篇) : : 门徒看见,就恼怒说,何必这样枉费? 马太福音 26:8 : : 这香膏可以卖许多钱,分给穷人。 马太福音 26:9 : : 这个行善的心如何?主称许吗? : : 到了拿艮的禾场,因为牛闪前蹄,乌撒就伸手扶住神的约柜。 撒母耳记下 6:6 : : 约柜快掉下来了,去扶是善还是不善? : : 耶和华向乌撒发怒;神因他的错误当场击杀他,他就死在神的约柜旁。 撒母耳记下 6:7 : : 其他比比皆是, : : 有一个女人,窝藏敌国探子,最後因这两个探子,全国被屠杀。 : : 这个女人是善还是恶? : : 辛苦种地,献上地出产给神的该隐,为何神不喜悦? : : 答案都在,神要的是以撒(从那灵生的) : : 不要以实玛利(凭肉体生的) : : 都是後裔,看起来很像,源头却完全不同。 : : -- : : → theologe: pin怎麽不讲好撒玛利亚人救路边的不洁净伤者(按犹太律 02/28 17:17 : : → theologe: 法),怎麽不受耶稣的谴责?或是举外邦人实际的帮助孤儿 02/28 17:18 : : → theologe: 寡妇,或是行公义、好怜悯的事情,圣经如何谴责之? 02/28 17:18 : : → theologe: 你举的例子本身就已经讲出问题来。就算一般的伦理学, 02/28 17:19 : : → theologe: 也不是表面善的行为就是善,例如「賙济穷人」可能造成 02/28 17:20 : : → theologe: 穷人的依赖;凡事替长辈做好,会让他失去生活功能;等等 02/28 17:20 : : → theologe: 这些实务的伦理实践,当然不会说彼得劝耶稣怎样就是善。 02/28 17:21 : : → theologe: 非基督徒都会分辨的事情,基督徒当然更要能够分辨。 02/28 17:22 : : → theologe: 打破香膏,就好像我们在帮某人庆生时,有人突然说怎麽 02/28 17:23 : : → theologe: 不省下这个时间跟金钱去做更有意义的事情。 02/28 17:24 : : → pinjose: #1LsCRBSN (JesusLove) 02/28 17:25 : : → theologe: 但忽略我们这个庆生是与寿星重要的关系时刻。 02/28 17:25 : : → pinjose: 请去看隔壁专业解好撒玛利亚人 02/28 17:25 : 本篇只谈解经 : 马太福音16:22彼得所做为何不善 : 原文直译如下: : 彼得就拉他到一旁,开始骂他说:愿神怜悯你,主啊!这事必不临到你。 : 彼得的语气是责骂的,有时候我们嘴巴讲的是好话,但是是为了责骂对方, : 因此说话必须要看动机、存心,彼得此时就是要阻挡耶稣,因此单此事并不能称为善 : 此外,此事不符神的义,更看出是出於撒旦的 : 而我们时常看待此事只说不符神的义,却未发现这原本就不是善 : 门徒看见,就恼怒说,何必这样枉费? 马太福音 26:8 : 这香膏可以卖许多钱,分给穷人。 马太福音 26:9 : 这门徒所说为何不善? : 单以此事来说,香膏并非这门徒所有,只觉得是浪费钱了 : 这是看别人花钱而不舍 : 分给穷人其实根本就是个假议题 : 穷人何其多,根本救不完,想要行善随时可以 : 耶稣看出他们的意思,就说:为什麽难为这女人呢?他在我身上做的是一件美事。 : 因为常有穷人和你们同在;只是你们不常有我。 : 耶稣所说就是:分给穷人只是假议题 : 到了拿艮的禾场,因为牛闪前蹄,乌撒就伸手扶住神的约柜。 撒母耳记下 6:6 : 耶和华向乌撒发怒;神因他的错误当场击杀他,他就死在神的约柜旁。 撒母耳记下 6:7 : 有人去思考为何牛会闪了前蹄吗? : 如果这件事出於主为何不会成就? : 圣经有记载过祭司抬约柜闪过脚吗? : 因为约柜只能由祭司来抬,不应该学外邦人使用牛车 : 如果这事顺利了,就表示约柜能用牛车来载了 : 大卫这事做错了,乌撒在这事上受罚,这就是要大卫知道错误 : 那麽乌撒岂非很无辜? : 在旧约这种无辜是常有的 : 大卫数点百姓,就死了七万人 : 好撒玛利亚人呢? pin所说专业的解释,说市面上99%都解错了 : ******************************************************************** :   停!就停在这。 :   请问大家看清楚问题是什麽了吗? :   耶稣既不是问:「这三个人(祭司、利未人、撒玛利亚人) : 谁才是好邻舍的标准楷模?」 :   又没有回答律法师问题:「谁才是我该爱他如爱己的邻舍?」 :   那麽,耶稣到底在问什麽? :   耶稣问这句话有一个最大的前提,如果能先理解这个前提, :   那问题的迷团就解开了。 :   耶稣在对律法师问这问题,目的是要律法师知道:「你是谁?」 :   你是个罪人,罪该万死的罪人! :   你想要靠自己守全律法,走犹太教回头的老路进天国,那是不可能的! :   一 点 点 都 不 可 能 !(这就是耶稣反讽的原因。) : ******************************************************************** : 我只能说这是自以为的解经 : 36你想,这三个人哪一个是落在强盗手中的邻舍呢? : 37他说:是怜悯他的。耶稣说:你去照样行吧。 : 解经应该先就字面解,然後再做引申解 : 你要引申解说这个落在强盗手里的人就是我们自己那也是可以 : 但是那绝不会是耶稣要说这个故事的原意 : 你想,这三个人哪一个是落在强盗手中的邻舍呢? : 这个律法师连要说是撒玛利亚人都是困难的,却只说是怜悯他的 : 你这个律法师只知道律法写着要爱邻舍,却连撒玛利亚人都爱不下去 : 先求原意,再求灵意 : 如果考虑耶稣讲话的对象、时间、动机,会要有灵意的解释吗? : 如果着重灵意,忽略原意,这是主所要的吗? : 着重灵意,忽略原意,这个解经是很迷人的,但是我想这不是主要说的 本文只谈「好撒玛利亚人」的部分 路10:29律法师问:「谁是 我 的邻舍?」 路10:36耶稣回答:「谁是 落在强盗手中 的邻舍?」 从字面上来看,耶稣是明言直接说律法师就是「落在强盗手中」的人, 那麽这个邻舍是谁? 这个邻舍当然就是好撒玛利亜人。 从故事中我们知道,这个落在强盗手中的人是没有能力爱人的,因为他自顾不瑕 而有能力爱人的是这个好撒玛利亚人。 那麽既然律法师是落在强盗手中的人,而无力爱人 耶稣又为什麽要说:「你去照样行吧。」 要记得律法师的问题是:如何能得永生。 耶稣说:一要爱神,二要爱邻舍如同自己 律法师既不能爱邻舍如同自己,那如何能得永生呢? 当然就是让好撒玛利亚人来照顾他。 得永生唯一的道路就是接受主耶稣,所以这个故事说的应该是 耶稣告诉律法师,要得永生,就只能让耶稣这个好撒玛利亚人来照顾他, 舍此之外,别无救途。 这种解法,也可以解释为什麽在照顾的过程中, 会说到「你且照应他,此外所费用的,我回来必还你。」 这里帮忙好撒玛利亚人照顾的不是祭司、利未人,而是一个店主, 这里所说的「我回来必还你」就是指「主的再来」 所以将好撒玛利亚人解释成主耶稣,不仅是灵意解,更是忠於字面的解释。 另外「动了慈心」这个词,在福音书中几乎只用在耶稣身上,也是明证, 这个好撒玛利亚人就是指主耶稣。 (路15:21的父亲应该是指父神,太18:21的主人的比喻则应该也是指主耶稣) ======================================= 相同的看法还有: 康来昌 引自 http://knowingod.com/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=2&bid=6 耶稣提醒这律法师,也提醒我们:要先看清楚你自己是谁。先不要问「你的邻舍是谁」, 先问「你是谁」。在好撒玛利亚人的故事里,我是谁?你是谁?人是谁? 律法师问:「谁是我的邻舍」,而主耶稣的反问是:「谁是那落在强盗手中的邻舍」。 我们不是好心的撒玛利亚人,而正是被强盗打得半死,躺在路边,没有人爱的那一位。这 是每一个亚当夏娃後裔的写照:我们被罪恶伤害,被死亡威胁,被魔鬼抓成奴隶,劳苦担 重担,眼瞎耳聋,长大麻风,死在罪恶过犯中;需要有人帮助,却没有人能帮助,因为人 人都是躺在路上半死的人。   耶稣首先讲,我们人就是被打得半死的人,然後他再讲,这被打得半死的人的邻舍 是谁。人人都讲:「我的邻舍就是每一个需要我去怜悯的人」,耶稣说的却是:「你的邻 舍就是怜悯你的那一位」。我们讲得跟耶稣完全不一样,我们把福音讲成律法了! ... 基督徒先不要想那麽远,想要去帮助别人;先要想到你自己是个罪人、可怜人、死人。如 果你已经都要死了,首先应该想到的,是谁可以来帮助你;那帮助你、怜悯你的,就是你 的邻舍。那麽,谁是怜悯我们,帮助我们的?谁是我们的邻舍? 是神!是我们的主耶稣基督!   在我们还作罪人的时候,神就怜悯我们;在我们又可怜、又讨嫌,在这世上无倚无 靠,被定罪、被控告、还作罪人的时候,我们的神来拯救我们。他才是「我们的邻舍」, 他才是那位「好撒玛利亚人」。 ======================================= 另一种说法:http://chungi.biblekm.com.tw/f2story/index.php?load=read&id=27 引自卢俊义牧师研经园地: 整个故事的重点环绕在「谁是邻居」这个主题上。很多人将这个故事的中心疏忽了,或是 没有注意而把「邻居」的意思给搞错了,这是非常可惜的事。耶稣在这个比喻中告诉我们 :你会爱别人,你就是别人的邻居。故事中那位被救助的受伤者,是被爱的人;而付出爱 心的好撒马利亚人,就是那位受伤者的邻居。这样的回答与原先这位法律教师来询问的重 点并不相同。他问的是「谁是我的邻居」,而耶稣的回答则是「你要当别人的邻居」,这 一问一答之间的差异是相当大的。问的人问到「谁是我的邻居」,强调的是要去找找看到 底我的邻居是谁?这个邻居在哪里?而耶稣的回答却是:你不用找,只要你愿意,你就可 以成为别人的邻居。因为摩西法律的精神并不是在说「谁是邻居」,而是在说「你要爱你 的邻居」;是一种主动的状态,不是被动的等待。 ... 这个受伤的人是怎样的人,我们不知道。他遇到强盗、被抢夺、被打伤,他当然期待有人 救助他。但当他看到祭司、利未只能用「关爱的眼神看着他」,然後从旁边走开的时候, 他的心情一定相当沈重、失望。但这个撒马利亚人却帮助了他。这个撒马利亚人所做的事 ,就是成为这个受伤的人的邻居。耶稣就是要我们像这个撒马利亚人,去成为别人的邻居 ,而不是停留在问「谁是我的邻居」这个阶段上。 ======================================= --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.52.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519961733.A.6BF.html
1F:→ pinjose: 解的好! 03/02 11:36
2F:推 theologe: 康就是第三层意思,卢就是我讲的第二层意思。本来经文意 03/02 11:53
3F:→ theologe: 思就是丰富的。 03/02 11:54
4F:→ sCHb68: 小心th使出曲解他人文章并重新定义的大绝招。 03/02 12:21
5F:推 NewCop: 有个问题是:邻舍本身不是一种互相的概念吗? 03/02 12:25
6F:→ theologe: sCH又造谣了。 03/02 12:25
7F:→ theologe: NC 没错! 03/02 12:25
8F:→ NewCop: 我是你的邻舍,那你当然也是我的邻舍才对 03/02 12:25
其实我不太了解,你提出来邻舍是互相的概念所要表达的意思 而我也无法理解你讲「我是你的邻舍,那你当然也是我的邻舍」这句话的意思 尤其是你本身的想法 (th下文有讲,但我看不懂,也不想懂他所说的) 特别是这二句话和这一段经文的关联,你的看法是什麽 你可以发文解释一下你的说法吗?(当然如果你的看法和th一致,那本段就作废吧)
9F:→ sCHb68: 社会福音的味道开始散发出来罗。 03/02 12:26
10F:→ theologe: sCH继续造谣中~ 03/02 12:34
※ 编辑: damonwhk (118.168.52.221), 03/03/2018 00:21:37
11F:推 NewCop: 其实我的意思是说,经文中的"我"不一定是"落在强盗手上的 03/03 08:56
12F:→ NewCop: 人",因为邻舍是互相的 03/03 08:57
13F:→ damonwhk: 喔,那我知道了,有不同看法很正常。 03/03 09:51
14F:推 jacklin2002: 回头补推~ 03/05 00:29







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