作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 圣经中看似善却不蒙称许的实例
时间Wed Feb 28 12:30:47 2018
彼得就拉祂到一边，责劝祂说，主阿，神眷怜你，这事绝不会临到你。 马太福音 16:22
我们如果不看後面，觉得彼得这样说善不善？
富有怜悯，祝福耶稣。
祂却转过来，对彼得说，撒但，退我後面去罢！你是绊跌我的，因为你不思念神的事，只
思念人的事。 马太福音 16:23
很显明的，耶稣说这是撒旦
不思念神的事，思念人的事。
(可配合上篇)
门徒看见，就恼怒说，何必这样枉费？ 马太福音 26:8
这香膏可以卖许多钱，分给穷人。 马太福音 26:9
这个行善的心如何？主称许吗？
到了拿艮的禾场，因为牛闪前蹄，乌撒就伸手扶住神的约柜。 撒母耳记下 6:6
约柜快掉下来了，去扶是善还是不善？
耶和华向乌撒发怒；神因他的错误当场击杀他，他就死在神的约柜旁。 撒母耳记下 6:7
其他比比皆是，
有一个女人，窝藏敌国探子，最後因这两个探子，全国被屠杀。
这个女人是善还是恶？
辛苦种地，献上地出产给神的该隐，为何神不喜悦？
答案都在，神要的是以撒(从那灵生的)
不要以实玛利(凭肉体生的)
都是後裔，看起来很像，源头却完全不同。
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1F：→ theologe: pin怎麽不讲好撒玛利亚人救路边的不洁净伤者（按犹太律02/28 17:17
2F：→ theologe: 法），怎麽不受耶稣的谴责？或是举外邦人实际的帮助孤儿02/28 17:18
3F：→ theologe: 寡妇，或是行公义、好怜悯的事情，圣经如何谴责之？02/28 17:18
4F：→ theologe: 你举的例子本身就已经讲出问题来。就算一般的伦理学， 02/28 17:19
5F：→ theologe: 也不是表面善的行为就是善，例如「賙济穷人」可能造成02/28 17:20
6F：→ theologe: 穷人的依赖；凡事替长辈做好，会让他失去生活功能；等等02/28 17:20
7F：→ theologe: 这些实务的伦理实践，当然不会说彼得劝耶稣怎样就是善。02/28 17:21
8F：→ theologe: 非基督徒都会分辨的事情，基督徒当然更要能够分辨。02/28 17:22
9F：→ theologe: 打破香膏，就好像我们在帮某人庆生时，有人突然说怎麽02/28 17:23
10F：→ theologe: 不省下这个时间跟金钱去做更有意义的事情。02/28 17:24
12F：→ theologe: 但忽略我们这个庆生是与寿星重要的关系时刻。02/28 17:25
13F：→ pinjose: 请去看隔壁专业解好撒玛利亚人02/28 17:25
不论你怎麽论述，一定都是有对有错两种角度。
而基督徒不随是非起舞，
只问是不是出於神，圣灵印证，圣灵带领
膏油涂抹，这就是差别懂吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 17:27:16
14F：推 theologe: 解经本来就有不同角度与解法，不是你们这种自以为只有一02/28 17:28
15F：→ theologe: 种角度的态度。02/28 17:28
16F：→ pinjose: 可是你以此例质疑，在我的解经中是连贯的02/28 17:29
17F：→ theologe: 善必定出於神，这我早就讲过了；但我们能够分辨的， 02/28 17:29
18F：→ pinjose: 隔壁那篇也不是我的解经，不过我持相同角度 02/28 17:29
19F：→ pinjose: 你现在还在搞混在把罗七当作出於神 02/28 17:29
20F：→ theologe: 就是善的内涵，而不是论断一个冒险救灾的人，不是出於 02/28 17:30
21F：→ pinjose: 心思为善想要不可贪心的保罗 02/28 17:30
22F：→ theologe: 圣灵，所以他做的不是善。 02/28 17:30
23F：→ pinjose: 罗七光景中，你就是把那个跟8：2混为一谈 02/28 17:30
24F：→ pinjose: 没有人要论断，面包与牛排就是不一样 02/28 17:30
25F：→ theologe: 其实是反过来思考，用属灵眼光认知是善的事情，我们就知 02/28 17:31
26F：→ theologe: 道那是出於神的。 02/28 17:31
27F：→ pinjose: 你现在就是我说面包不是牛排，你就说我论断面包不好吃 02/28 17:31
28F：→ pinjose: 奇怪，讲的你可以论断一样(属灵眼光) 02/28 17:32
29F：→ pinjose: 你的攻击，基本上可以全部打自己呢 02/28 17:32
30F：推 theologe: 我们感谢神，也不是论断，一般感谢神，一边也祷告神成全 02/28 17:33
31F：→ theologe: 那些不完全的层面。若对方不是基督徒，也希望他顺着这个02/28 17:34
32F：→ theologe: 恩典能够信神。02/28 17:34
有一个佛教徒花费所有，奉献全部
买了一百尊佛像捐助孤儿寡母。
请问th感谢神吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 17:35:20
33F：→ theologe: 打错：一"边"感谢神 02/28 17:34
34F：→ theologe: 若人实际被帮助，他们都是神所造的，他们的苦痛被帮助， 02/28 17:36
35F：→ theologe: 我们都该感谢神。但买了一百尊佛像如何产生实际的帮助？ 02/28 17:36
36F：→ pinjose: 感谢神吗？ 02/28 17:36
37F：→ pinjose: 有啊，那些拜佛的寡母们很开心啊 02/28 17:37
38F：→ theologe: 你为什麽不举正常的例子，例如慈济现在是全国唯一能够 02/28 17:37
39F：→ pinjose: 还有，有没有帮助也不是你论断的吧 02/28 17:37
40F：→ pinjose: 这很实际突显你理论盲点啊 02/28 17:37
41F：→ theologe: 稳定发放弱势低收生活扶助的最大单位。 02/28 17:37
42F：→ theologe: 有没有帮助，刚刚西敏信条就说了，要回到圣经来。 02/28 17:38
那就回到w说的，你凭什麽论断异教徒那不是呢？
他们按照佛经行他们的善
刻苦己身，花费所有帮助人，不是善吗？
※ 编辑: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 17:39:25
43F：→ theologe: 行公义、好怜悯、帮助人的苦痛、... 02/28 17:38
44F：→ theologe: 圣经可以判断这个事情是不是善，一般的知识，也是协助 02/28 17:39
45F：→ theologe: 厘清这个部份。 02/28 17:39
一般民间信仰就觉得印农民历什麽的是帮助人阿
※ 编辑: pinjose (223.136.192.135), 02/28/2018 17:40:19
46F：→ theologe: 送佛像基本上是宗教行为，但生活扶助的确改善一些人的 02/28 17:40
47F：→ pinjose: 你要论断他们不是真善吗？ 02/28 17:40
48F：→ theologe: 生活，虽然还是要有社工专业去评估果效。 02/28 17:40
49F：→ pinjose: 你这是攻击别人的宗教不是真善罗，论断异教啊 02/28 17:41
50F：→ theologe: 宗教行为本就没有人认为是一般的「善行」定义。 02/28 17:41
51F：→ theologe: 一般非基督徒也不会认为送佛像、送农民历叫善行。 02/28 17:41
52F：→ pinjose: 所以，最终我们要问判断基准是什麽 02/28 17:42
53F：→ pinjose: 答案就是，是否出於神，其他都是世俗的善 02/28 17:42
54F：→ theologe: 评估一切的行为是否合乎伦理，这本就是伦理学的范畴。 02/28 17:43
55F：→ pinjose: 而这边出於神，很明显不是指心思为善的律 02/28 17:43
56F：→ pinjose: 而是指生命之灵的律 02/28 17:43
57F：→ theologe: 例如亚伯拉罕听到要献以撒，这件事不合乎伦理，最後也 02/28 17:43
58F：→ theologe: 证明只是一个试炼/试探，不是神的心意真的要献以撒。 02/28 17:44
59F：→ pinjose: 你错了唷，这节连於罗12：1 02/28 17:44
60F：→ theologe: 世间有伦理学，基督教也有基督教伦理学，这些本就是要去 02/28 17:45
61F：→ pinjose: 真正的献上身体，就是如同以撒，过一个满足神心的生活 02/28 17:45
62F：→ theologe: 判断善行与否的学问。 02/28 17:45
63F：→ pinjose: 当然，旧约是图画，新约是实际 02/28 17:45
64F：→ theologe: 所以只是预表或试炼、试探，没有说把活人烧死是善行阿 02/28 17:46
65F：→ pinjose: 献以撒，正是基督徒该有的实行 02/28 17:46
66F：→ pinjose: 把自己看为珍贵的，都交在神手里 02/28 17:46
67F：→ theologe: 那是属灵的解释，不能变成真的去烧死活人。 02/28 17:46
68F：→ pinjose: 你这样解经会陷入一箱情愿，很容易矛盾，例如bq问题 02/28 17:47
69F：→ pinjose: 还真的很多「杀人」是神吩咐的 02/28 17:47
70F：→ pinjose: 你只是想迎合世人，塑造一个世人眼中的理想神 02/28 17:50
71F：→ pinjose: 迟早会新酒撑破旧皮囊 02/28 17:50
72F：推 theologe: 那是你的论断，我也不是迎合非基督徒想法。 02/28 17:54
73F：→ theologe: 一个无法被理解为善（从圣经或从各样常理知识）的行为， 02/28 17:55
74F：→ theologe: 我们很难说他宣称他是基督徒，所以这件是就是圣的； 02/28 17:55
75F：→ theologe: 同样，一个无论从圣经或其他常理知识可以理解为善的行为 02/28 17:56
76F：→ theologe: ，我们也很难说这不是出於神的。 02/28 17:56
77F：→ theologe: 真理使人自由，一切还是回到真理与否的判断问题。 02/28 18:01
78F：→ theologe: 一个人按真理行事，就该感谢神，无论他是谁； 02/28 18:02