作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 辩论攻防vs论断贬低
时间Mon Feb 26 13:44:53 2018
延续
#1QZXOIhN、
#1Qa56Iom推文处讨论。
1F：推 theologe: 「天然」这个词就是误导。你坚持用这个词就有问题。02/26 09:01
2F：→ pinjose: 现在还玩文字狱，你哪位啊？02/26 11:31
3F：推 theologe: 你一直分不清楚辩论攻防与论断贬低的差别；02/26 13:21
4F：→ theologe: 我提出论述来质疑，你可以反驳回辩；而我的质疑是开放性02/26 13:22
5F：→ theologe: 的、不预设结论，这跟论断贬低是天差地别。但你对於别人02/26 13:23
6F：→ theologe: 的质疑立刻就贴标签，这就叫论断贬低。 02/26 13:24
A.论断贬低是：
1.假问题
例如df问「你是基督徒吗？」
「你信耶稣是完全的人吗？」
他後面不管对方的反驳或者不回应，直接就变成「肯定句」。
就表示他的目的只是论断，而非真的想了解对方想法。
2.造谣
我说--真信或真道，就是不朽坏的真种子才能使人得救。
步骤二：老鱼空耳--th说信会朽坏的假种子得永生呢！:)
直接把对方的肯定句改成否定句，等等相反意思，
然後也不交代什麽，
後面就一直传播这样恶意讲反对方意思的资讯，
三人成虎，讲到好像被他讲的人真的是那个被扭曲的意思一样。
3.放弃论理而直接贴标签
B.辩论攻防是：
1.意见不合、各抒己见
2.怀疑或不了解对方意思，提出疑问，但保持开放空间
就我跟pin在推文吵的两个议题来说，
（1）
"if" pin提不出「同婚合法」以外的其他「爱同志但恨罪」的方案/配套，
而容让「伴侣法（同居合法化）」作为退让，
"then" 那就是破坏婚姻价值。
pin可以回应我说他不以「伴侣法（同居合法化）」作为退让，
或者他有其他方案，这样才叫论理的辩论攻防；
但不能说直接贴标签或断章取义造谣说我「宣导同婚」或「论断pin宣传同居合法」，
因为对我而言，「同婚合法」只是方案之一，若有其他更好方案我也乐观其成；
而「pin宣传同居合法」要成立也要有前提，
就是pin支持「伴侣法（同居合法化）」
或者提不出其他方案而默许「伴侣法（同居合法化）」通过。
把这些前提跟论理都拿掉，那就是断章取义、造谣抹黑。
（2）
诺斯底的问题一样有一堆的"if...then"，
那些是要用辩论攻防来处理，
而不是理亏就开始贴标签。
7F：推 theologe: 属土的不是上帝造的吗？不是上帝说甚好的吗？你不要动不 02/25 23:29
8F：→ theologe: 动就论断毁谤人，那样只是更让人看破你理亏脑羞的模样。 02/25 23:30
9F：→ theologe: 堕落後的被造物，就不是「天然的」、原先那个甚好的状态02/25 23:31
10F：→ theologe: ；我可以接受说「堕落後的行善」，无法接受什麽「天然善02/25 23:32
11F：→ theologe: 」，然後又贬低这个「天然善」，就变成在贬低上帝的创造02/25 23:32
12F：→ theologe: 。「天然」没有问题，是「堕落」才有问题。麻烦用词严谨02/25 23:33
13F：→ theologe: 一点。02/25 23:33
14F：→ theologe: 诺斯底就是贬低上帝的创造，这就是他们最明显的特徵。02/25 23:34
15F：→ theologe: 你才是搞不清楚诺斯底是什麽，请看wiki：02/25 23:37
16F：→ theologe: "另一个不同的造物主，以柏拉图主义的传统命名为德谬哥"02/25 23:37
18F：→ pinjose: 我的论述什麽时後有两个造物主？明目张胆毁谤02/26 00:47
19F：→ pinjose: 另外，我的论述也没有任何一处贬低神的创造02/26 00:49
20F：→ pinjose: 毁谤x2 02/26 00:49
21F：→ pinjose: 我早就说过无数次，神创造，撒旦败坏02/26 00:50
22F：推 theologe: 「天然」这个词就是误导。你坚持用这个词就有问题。02/26 09:01
「天然」就是自然，nature、本性，
必须要讲清楚你是讲堕落前的nature，
还是堕落後的nature。
「恻隐之心」是堕落前的上帝设计还是有另一个设计的来源？
这个部分当然要讲清楚。
「恻隐之心」或「同理心」，
就是耶稣的黄金律：
「你愿意人怎麽待你，你就怎麽待人」；
或者耶稣也常常看见他人的需要，就「动了慈心」。
这些是堕落後/堕落前的「天然善」吗？还是你讲到好像有另一个创造来源一样？
比较适合的用词，
就是讲清楚是「堕落後的本性」所自以为的善，
这样比较不会有「另一个创造源头」的联想。
继「简单信」後，
「天然善」这个词到底是谁发明的阿？
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519623896.A.F7D.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/26/2018 13:57:25
23F：推 jacklin2002: 我想到哈比人觉得好看，th就造谣我在嘲笑哈比人 02/26 18:29
24F：→ jacklin2002: 不晓得这是辩论攻防还是论断贬低齁～～～？ 02/26 18:30
25F：→ theologe: 这叫口水的日常。不过我未必造谣，也可能是你滑头。 02/27 03:55
26F：→ theologe: 很大可能。 02/27 03:56