作者LonerEver (永远的独行猫)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 非基督徒能不能行出真善
时间Sun Feb 25 22:47:44 2018
我觉得那些章节说的的行善是指「人格」
(亦即对人不对事，这也是因信称义的判断依据)。
因此把这「真善」的探讨从「人」割裂成「行事」上，
可能已偏离新约想要教导的要旨。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.19.227.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1519570066.A.D88.html
1F：推 springxx: 观念正确 但擅长字面解经的召会 听不进去 还会硬拗 02/26 03:13
2F：→ bq0128: 请问真善是什麽？基督徒可举个例吗？ 02/27 17:14
3F：→ theologe: good question。若拿掉一般的善之理解，要如何理解真善 02/27 17:33
4F：→ theologe: 呢？ 02/27 17:33
5F：→ pinjose: 真善就是神自己 02/27 17:39
6F：→ pinjose: 出於神的一切都是善的 02/27 17:40
7F：→ pinjose: 顺从圣灵引导，一切的行事，当然重点还是在顺从 02/27 17:41
8F：→ theologe: 真善就是按真理行事。 02/27 17:48
9F：→ theologe: 甚至是活在真理中、与真理产生关系（真理的位格性）。 02/27 17:49
10F：→ theologe: 说实在不按真理行事的基督徒比比皆是，所以一直强调真善 02/27 17:51
11F：→ theologe: 的独占性，我实在觉得这是有反见证的层面。 02/27 17:51
12F：→ pinjose: 不冲突啊，没有活新造，活旧造当然很多 02/27 17:53
13F：→ pinjose: 但是，新造，新人，属灵，凭灵，照灵，明显都有同一主题 02/27 17:53
14F：→ pinjose: 不是不接受神的人可以行出的，这中间有一个鸿沟，没有神 02/27 17:54
15F：→ pinjose: 的生命，就是没有 02/27 17:54
16F：→ pinjose: 如同这篇所说，不在於能不能行出什麽，而在於是不是什麽 02/27 17:54
17F：推 theologe: 如果不在於行出什麽，那论断非基督徒无法行善的意义为何 02/27 17:58
18F：→ theologe: ？应该是说基督徒可以行出真善、你们来看，这样才有意义 02/27 17:59
19F：→ theologe: 。我认为本文原PO的意思是圣经没有要我们论断非基督徒的 02/27 17:59
20F：→ theologe: 行事。 02/27 18:00
21F：→ pinjose: 没有人论断阿，是你一直要拉焦点 02/27 18:02
22F：→ pinjose: 主题本来就是何为圣？ 02/27 18:02
23F：→ pinjose: 是你一直圣俗不分，把非基督的善拉到圣 02/27 18:03
24F：→ pinjose: 更甚者，其实基督徒的善也未必是圣，凡不是出於灵都非圣 02/27 18:04
25F：→ pinjose: 是你灵肉不分，才一堆问题产生吧 02/27 18:04
26F：→ pinjose: 焦点本不在基督徒与否，而在出於神与否 02/27 18:05
27F：推 bq0128: 所有的天灾 不是也是出於神吗 02/27 18:13
28F：推 theologe: 善就是圣的，就是出於神的，除非不是善。 02/27 18:19
29F：→ theologe: 天灾人祸，是「继续创造」的阶段，这个阶段上帝给予万物 02/27 18:21
30F：→ theologe: 及人类犯罪犯错、相互吞吃的可能性。 02/27 18:22
31F：→ theologe: 但这一切要接受最终的审判与救赎--创造的完成。 02/27 18:24
32F：推 theologe: 人不完全的善行中透露神圣的光辉，这是上帝没有完全弃绝 02/27 18:27
33F：→ theologe: 这个堕落世界的证据。 02/27 18:27
34F：推 bq0128: 神与撒旦打赌，而玩弄约伯，这也是善的吗？ 02/27 18:31
35F：推 bq0128: 让约伯家破人亡，这应该就跟继续创造没有关系了吧？ 02/27 18:34
36F：推 theologe: 从无造有-藉言创造，这两阶段是堕落前，继续创造，这个 02/27 18:47
37F：→ theologe: 阶段就是从堕落前到堕落後，故约伯当然是这个继续创造的 02/27 18:48
38F：→ theologe: 过程。 02/27 18:48
39F：推 theologe: 神跟撒旦打赌，这件事怎麽解释是一回事，但恶的源头是否 02/27 18:52
40F：→ theologe: 出於神，这件事基本上基督信仰是否定的；神容许罪恶发生 02/27 18:53
41F：→ theologe: ，但神不喜欢也不是罪恶的肇始者。神创造的素材被罪恶的 02/27 18:54
42F：→ theologe: 二创者拿去用倒是真的。 02/27 18:54
43F：→ theologe: 神创造世界，并让人管理；始祖犯罪，连带其受托管理的 02/27 18:56
44F：→ theologe: 世界也与神破坏了关系。 02/27 18:56
45F：推 theologe: 上帝既然授权人类管理世界，在授权还未结束前，神就继续 02/27 19:00
46F：→ theologe: 容许人与世界共同形成的罪恶结构；上帝当然有介入，就是 02/27 19:00
47F：→ theologe: 以色列这个民族受拣选，以及耶稣的道成肉身。但上帝的介 02/27 19:01
48F：→ theologe: 入是在尊重人类被授权管理这世界的前提下。 02/27 19:02
49F：→ pinjose: 原来你才诺斯底，还有第二个创造者喔..... 02/27 19:14
50F：→ pinjose: 难怪一直抹黑我说有两个创造的源头 02/27 19:15
51F：推 theologe: 第二创造者是指撒旦及人使用上帝的创造进行二次创作， 02/27 19:24
52F：→ theologe: 这个我之前讲得清清楚楚。 02/27 19:24
54F：→ theologe: 罪恶的创造者不是神，而是堕落的被造物。 02/27 19:25
55F：→ theologe: 但pin讲甚麽天然善，就不知道是谁造的。 02/27 19:26
56F：推 theologe: "私慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。" 02/27 19:28
57F：→ theologe: 这就是被造物创造/创作罪恶的过程。 02/27 19:28
58F：→ theologe: 严谨来说可以用「创作」，因为人无法无中生有，而是使用 02/27 19:29
59F：→ theologe: 上帝的创造去扭曲之，故更是伤神的心。 02/27 19:30
60F：推 theologe: 撒旦说「神岂是说」，就是把上帝的话拿来「二创」。 02/27 19:33
61F：→ theologe: 「二创」就是「继续创造」的过程；可能创作出恶，也可能 02/27 19:35
62F：→ theologe: 顺从圣灵创作出善。 02/27 19:35
63F：→ theologe: 「二创的善」，就是神对人的心意：尽心尽性尽意尽力去 02/27 19:36
64F：→ theologe: 爱神，并要爱人如己。 02/27 19:36
65F：→ theologe: 神要人参与在「继续创造」中，但是要造出善，而非恶。 02/27 19:37
66F：→ pinjose: 你的说法跟诺斯底有87%像啊 02/27 19:39
67F：→ pinjose: 我并不认同这叫创造 02/27 19:41
68F：→ pinjose: 反之你是大方强调两个「创造」源头 02/27 19:41
69F：→ pinjose: 反而抹黑我说两个创造源头，奇妙 02/27 19:42
70F：推 theologe: 你造谣喔，我讲的是继续创造的部分，但你讲的天然善根本 02/27 19:48
71F：→ theologe: 分不清楚是不是从无造有-藉言创造的阶段之产物。 02/27 19:49
72F：→ theologe: 「从无造有-藉言创造」对我而言只有唯一的创造主，但你 02/27 19:49
73F：→ theologe: 的天然善到底是从哪里来的，没人知道。 02/27 19:50
74F：→ theologe: 继续创造时人的二创，也必须有神的允许与护理。 02/27 19:51
75F：推 theologe: 我讲的一切都在神恩典之下，但你的天然善是怎麽冒出来的 02/27 19:54
76F：→ theologe: 、如何脱离神的主权与恩典，实在是个谜。 02/27 19:55
77F：推 jacklin2002: 《铁三角二创世纪I》 02/27 19:59
78F：→ jacklin2002: 《铁三角再创世纪II》 02/27 19:59
79F：→ jacklin2002: 《铁三角新创世纪III》 02/27 19:59
80F：→ jacklin2002: …… 02/27 19:59
81F：→ jacklin2002: 《铁三角最终默示录XX》 02/27 20:00
82F：→ jacklin2002: 基信版冷卖滞销中～ 02/27 20:01
83F：→ sCHb68: 出版无望。 02/27 20:17
84F：推 bq0128: 直接回答吧，到处杀人的上帝是唯一的善？ 02/27 20:17
85F：推 theologe: 人的生命重点是其中的价值为何；若不相信上帝的公义审判 02/27 20:21
86F：→ theologe: ，则各种生死、灾难，就无法有一个整体的意义。 02/27 20:22
87F：→ theologe: 无辜人被杀、奸人得志，其中的公义需要被平反；故基督信 02/27 20:23
88F：→ theologe: 仰相信上帝的公义。 02/27 20:24
89F：→ theologe: 世上的一切有着太多的因果影响，其中最严重的是「罪」。 02/27 20:25
90F：→ theologe: 反教者读圣经可能读出一个任意妄为的暴君，板上某些基 02/27 20:26
91F：→ theologe: 督徒也如此，但这不是基督信仰，只能说是稻草人。 02/27 20:26
92F：→ theologe: 人必须对自己生命的价值负责，若无辜被伤害甚至死亡，但 02/27 20:27
93F：→ theologe: 若是自己的咎由自取，那又有何好申冤？而若真实活出价值 02/27 20:27
94F：→ theologe: 美善，才有申冤的意义。 02/27 20:28
95F：→ theologe: 申冤的对象若真是暴君，那也跟我们自己对於自己生命的责 02/27 20:29
96F：→ theologe: 任无关。 02/27 20:29
97F：→ theologe: 但若是公义的审判者，我们也不能说不好意思之前误解你， 02/27 20:30
98F：→ theologe: 所以一气之下我就放纵堕落、让自己的生命价值受到亏损； 02/27 20:31
99F：→ theologe: 人无论如何都要面对自己的价值问题、生命的责任。 02/27 20:31
100F：→ theologe: 上帝是公义的，是保障这个负责任的过程有一个回报； 02/27 20:32
101F：→ theologe: 当然，基督信仰告诉人无法自己负责，或者需要负责任地面 02/27 20:32
102F：→ theologe: 对神人关系，才是真正的负责。 02/27 20:33
103F：推 theologe: 那个上帝是暴君的形象，可以是稻草人，也可以是绊脚石； 02/27 20:38
104F：→ theologe: 但正常的基督徒不相信上帝是这样的暴君，认为这只是误读 02/27 20:38
105F：→ theologe: ；或者说，旧约中被除灭者，其罪恶我们无法确实理解，或 02/27 20:42
106F：→ theologe: 是其中的无辜，必受到补偿--除非是假的无辜。 02/27 20:42
107F：推 theologe: 旧约中常是神「允许」某些人的罪恶，变成在世审判的工具 02/27 20:44
108F：→ theologe: （现世报），但也表示其中的人罪与无辜是很难厘清的； 02/27 20:45
109F：→ theologe: 圣经预设的就是一个罪恶满盈的世界，故对於上帝介入之 02/27 20:46
110F：→ theologe: 描述，是很难讲述完全的。 02/27 20:46
111F：→ theologe: 真正清楚的启示，是道成肉身的耶稣，他教导的大诫命： 02/27 20:47
112F：→ theologe: 爱神+爱人如己，就终结了旧约启示上面的不完全与混乱。 02/27 20:48
113F：→ theologe: 故即便旧约有混乱难解、教会史也有许多罪恶，但信仰者总 02/27 20:49
114F：→ theologe: 是需要把目光转回耶稣及其大诫命上面。 02/27 20:49
115F：推 theologe: 耶稣的十架，不是让他人牺牲，而是神自己的牺牲； 02/27 20:55
116F：→ theologe: 故十字架不是杀人，而是被杀。 02/27 20:56
117F：→ theologe: 耶稣来世上不是要建立起一支杀人的军队，而是一群愿意 02/27 20:56
118F：→ theologe: 服事这个世界乃至於被杀者。 02/27 20:57
119F：推 theologe: 希望能了解bq的看法... 02/27 21:02
120F：推 bq0128: 人在世上都没有所谓公义了，死後的世界会有？ 02/27 21:13
121F：→ bq0128: 我的看法就是圣经充满太多矛盾，感觉神是不是？闲闲没事， 02/27 21:17
122F：→ bq0128: 创造了人，只为了荣耀他自己。 02/27 21:17
123F：推 theologe: 1.世上没有完全的公义，但可以看到时而发现的人性光辉， 02/28 10:16
124F：→ theologe: 即便一闪而逝。 02/28 10:17
125F：→ theologe: 2.有可能读出/误读出上帝的矛盾跟暴力经文，其实集中在 02/28 10:20
126F：→ theologe: 出埃及、进迦南的以色列古代史；或是跟以色列的战争史 02/28 10:22
127F：→ theologe: 重叠之处。这类战争史，对本国而言是杀敌的荣耀，对他国 02/28 10:23
128F：→ theologe: 而言就是屈辱。说实在这个以色列中心主义跟这些经文中描 02/28 10:24
129F：→ theologe: 述的上帝，是会有混淆交杂之处--例如英法战争，两国都说 02/28 10:25
130F：→ theologe: 上帝祝福他们、站在他们这边，那麽其实就会有国族主义 02/28 10:26
131F：→ theologe: 强加在上帝观上面的问题。 02/28 10:27
132F：→ theologe: 3.新约才是比较能够系统、不混杂地认识上帝之作品。 02/28 10:28
133F：→ theologe: 4.撇开板上一些把上帝讲得很奇怪的基督徒观点，单单看 02/28 10:29
134F：→ theologe: 耶稣的教训，可以知道人与万物的价值是多麽重要； 02/28 10:30
135F：→ theologe: 上帝创造人与万物，实有其美意，而非随意、无聊、脱离 02/28 10:31
136F：→ theologe: 真、善、美的价值。 02/28 10:31
137F：→ theologe: 5.苦罪问题或神义论问题，当然是对这样的上帝观最大的 02/28 10:32
138F：→ theologe: 挑战与质疑；但同时，正因为有苦罪，才有对於上帝的盼望 02/28 10:33
139F：→ theologe: ；世间的苦罪，可能让人怀疑上帝的慈爱及公义，但也同时 02/28 10:34
140F：→ theologe: 让人盼望上帝的慈爱与公义。 02/28 10:34
141F：→ bq0128: 就像一个还未过门的媳妇，婆婆对她态度很差，媳妇还会奢求 02/28 15:18
142F：→ bq0128: 结婚後婆婆会对她好吗？ 02/28 15:19
143F：→ bq0128: 如果旧约和新约都是基督教的经典，就不应该选择性的来看 02/28 15:20
144F：→ bq0128: 它。 02/28 15:20
145F：→ bq0128: 如果这个经典有矛盾之处，那我猜，这一定是人写的时候参 02/28 15:21
146F：→ bq0128: 杂个人的主观意见 02/28 15:21
147F：→ bq0128: 因为真理是不会有矛盾的 02/28 15:22
148F：→ pinjose: bq说的好，所以现在有两个层面出现 02/28 16:04
149F：→ pinjose: th的真理解释有问题，导致必须把部分旧约踩下去 02/28 16:04
150F：→ pinjose: 至於bq应当从不同角度认识旧约 02/28 16:05
151F：→ pinjose: 比如人在世只是短暂的，当看到什麽能存到永远 02/28 16:07
153F：→ pinjose: 这篇也可以参考，苦难 02/28 16:09
154F：推 theologe: pin不用造谣；我讲的是对旧约错误的解释要丢掉，不是说 02/28 18:12
155F：→ theologe: 旧约要丢掉。贬低旧约的应该是你们常在做的事情。 02/28 18:12
156F：→ theologe: 圣经从不掩饰这是由一群罪人写的，上帝呼召有问题的人来 02/28 18:14
157F：→ theologe: 行他的旨意，要处理这个有问题的世界。 02/28 18:15
158F：→ theologe: 我们遭遇的婆婆，不是上帝，而是这个被罪污染的世界之 02/28 18:17
159F：→ theologe: 共犯结构。上帝可能是公公或先生，他有他的盘算...。 02/28 18:18
160F：→ theologe: 我们自己就是这个共犯结构的一份子，正如媳妇熬成婆， 02/28 18:18
161F：→ theologe: 就要继续荼毒下一代的媳妇...。上帝作为公公或先生，他 02/28 18:19
162F：→ theologe: 必须考虑多方人的自由与权限义务，在时机未到前一刀切， 02/28 18:20
163F：→ theologe: 则可能变成多输的局面。 02/28 18:20
164F：→ theologe: 例如媳妇感到婆婆对自己坏，可是婆婆有她的理由，可能 02/28 18:21
165F：→ theologe: 媳妇也有其问题及理由，这些价值、主张，需要被贯彻 02/28 18:22
166F：→ theologe: ，不能说婆婆还没表达清楚、媳妇也还没表达清楚，公公或 02/28 18:23
167F：→ theologe: 先生就跳进来判断是非。我们就是婆婆也是媳妇，我们的一 02/28 18:23
168F：→ theologe: 生就是要把我们坚持的价值与责任表达清楚。 02/28 18:24
169F：推 theologe: 而基督徒说，你的价值与责任应该要回去跟你的另一半（ 02/28 18:32
170F：→ theologe: 公公/先生）确认清楚。 02/28 18:32
171F：→ theologe: （婆婆有不足处，但媳妇也少看了婆婆的坚持与自己的不足 02/28 18:34
172F：→ theologe: ；过年回去都是谈这些事XD） 02/28 18:34
173F：→ theologe: 婆媳问题，通常关键就在於夫妻关系。 02/28 18:41
174F：→ theologe: 又想到电影「母亲！」XD 02/28 18:42
175F：推 bq0128: @p,圣经故事我无法理解，亚当夏娃的堕落为何成了全世人的 02/28 19:41
176F：→ bq0128: 堕落。总之就没有逻辑啦，什麽女人是男人的肋骨变的，超 02/28 19:41
177F：→ bq0128: 反科学，基督徒自己很补脑， 02/28 19:41
178F：→ pinjose: 夏娃从亚当而出，你就想成复制人(不是可以理解吗？当然 02/28 20:05
179F：→ pinjose: 基因做过一些变化至少y变x) 02/28 20:05
180F：→ pinjose: 而亚当他们两个人类共同始祖吃下知识善恶树，你就当基因 02/28 20:07
181F：→ pinjose: 突变插入一些不良基因吧。所以後代就一直带着这些不良基 02/28 20:07
182F：→ pinjose: 因当，然这些说法仅供想像 02/28 20:07
183F：推 bq0128: 不觉得圣经中让上帝有喜怒哀乐很降低造物主的格调吗??? 02/28 21:53
184F：→ pinjose: 你说的是想像中的造物主，实际上启示不是这样 02/28 22:02
185F：→ pinjose: 如果没有喜怒哀乐，也有人会说是面瘫 02/28 22:06
186F：推 bq0128: 所以神到底有没有喜怒哀乐? 02/28 22:10
187F：→ pinjose: 有啊 02/28 22:48
188F：→ pinjose: 我是说，你想像中没有喜怒哀乐才是格调高，这是出於你个 02/28 22:49
189F：→ pinjose: 人感觉，并非一种必然性 02/28 22:49
190F：→ pinjose: 造物主是怎样，不是出於我们认为该是怎样，而是祂自己启 02/28 22:50
191F：→ pinjose: 示自己是怎样 02/28 22:50
192F：→ bq0128: 很奇怪的一点是，基督徒无法证明上帝的存在，确说祂 03/01 21:27
193F：→ bq0128: 有喜怒哀乐，这逻辑说的过去吗?还是一切都是基督徒的幻想? 03/01 21:27
194F：推 theologe: 1.相信圣经是神的启示。2.圣经中启示的神是有情绪、有人 03/01 21:31
195F：→ theologe: 格的--但这是圣经作者的否性神学，就是类比。 03/01 21:31
196F：推 theologe: 上帝存在与否，无法证明也无法证否，本就是一个相信与否 03/01 21:51
197F：→ theologe: 的问题。但圣经、耶稣就有历史性的成分，也有思想的成分 03/01 21:52
198F：→ theologe: （思想--依法、历史--依人） 03/01 21:53
199F：→ theologe: 故圣经或神学的信念，是可以检视与实践的；各种信念是 03/01 21:55
200F：→ theologe: 可以「身证」的："诗34:8 你们要尝尝主恩的滋味，便知道 03/01 21:55
201F：→ theologe: 他是美善；投靠他的人有福了！" 03/01 21:56
202F：推 theologe: 说旧约的神是暴君，说实在对於基督徒杀伤力还没那麽大， 03/01 21:58
203F：→ theologe: 应该是对於犹太教徒杀伤力比较大吧XD 03/01 21:58
204F：→ theologe: 但明显犹太教徒...虽然也是有比较极端的，但一般来说犹 03/01 21:59
205F：→ theologe: 太教徒没有在宣扬一个残暴的上帝。 03/01 21:59
206F：→ theologe: 反教的、将旧约神讲成暴君的诠释，犹太教徒基本上也不会 03/01 22:00
207F：→ theologe: 理会吧XD 塔木德或其他经书对於旧约的解释，也不会引导 03/01 22:01
208F：→ theologe: 到那些方向去。 03/01 22:02
209F：→ theologe: 故无论对於基督徒或更直接针对犹太教徒，上帝是暴君的 03/01 22:02
210F：→ theologe: 诠释都会被当成是稻草人吧。 03/01 22:03
211F：→ bq0128: 不要管犹太人了，一般基督徒是怎麽诠释旧约的上帝? 03/01 23:20
212F：→ bq0128: 难道上帝随便杀人都是应该的??? 03/01 23:21
213F：→ bq0128: 约伯家破人亡，基督徒一样觉得上帝做的好，好棒棒?? 03/01 23:24
214F：→ sCHb68: 上帝当然是棒的美善的，不然你的上帝是邪恶之神吗？ 03/01 23:36
215F：推 theologe: 基本上基督徒不会觉得上帝随便杀人。一是某人遭遇的苦难 03/02 00:24
216F：→ theologe: 有各种原因，二是若神眼中是永恒，那今世的无辜遭遇， 03/02 00:25
217F：→ theologe: 永恒中的安慰与补偿一定是比较大的。 03/02 00:25
218F：→ theologe: 例如约伯记比较像是，撒但要挫挫上帝的大将约伯，来挑战 03/02 00:27
219F：→ theologe: 上帝，但上帝相信约伯能够经得住，并且最後给他应得的 03/02 00:28
220F：→ theologe: 补偿--无论今生或来世。 03/02 00:28
221F：→ theologe: 第一点的「各种原因」，之前有讲过，无论撒但、人、万物 03/02 00:30
222F：→ theologe: ，都有上帝授权的一些权限或自由--我的理解主要是给人的 03/02 00:30
223F：→ theologe: 权限，而人服从撒但，万物又是人的管辖，所以就三者都与 03/02 00:31
224F：→ theologe: 神破坏关系；但神容让这个权限施行到其期限结束前（审判 03/02 00:32
225F：→ theologe: 、末世）。 03/02 00:32
226F：→ theologe: 当然这个权限虽然交给人，但神还是有介入--保留这个权限 03/02 00:34
227F：→ theologe: 或责任的前提下，上帝提供拣选与护理两方面的工作。 03/02 00:35
228F：推 theologe: 虽然永恒的价值一定比今世高，但今世有永恒的向度，故 03/02 00:39
229F：→ theologe: 今世是不能被轻忽的；正如俗语说「牛牵到北京还是牛」， 03/02 00:39
230F：→ theologe: 今世展现的自我，就会延伸到永恒。故今世的自我责任是不 03/02 00:40
231F：→ theologe: 能被轻忽的，即便永恒才是真正的归宿。 03/02 00:41
232F：→ theologe: 今世的无辜受难，虽然是一种强烈的遭遇，但更重要的是如 03/02 00:42
233F：→ theologe: 何面对与回应，那才是自我责任与价值的展现。 03/02 00:43
234F：→ theologe: 信耶稣，是让这个自我价值与责任进一步导向到正确的方向 03/02 00:44
235F：→ theologe: ；决不是让这个责任与价值「随波逐流」。 03/02 00:45
236F：→ theologe: 耶稣背负一切的罪责，就像是老板有肩膀扛起一切环境、 03/02 00:46
237F：→ theologe: 资源，但员工还是要在其中运用这个环境展现其价值。 03/02 00:47
238F：推 theologe: 耶稣这个老板保证这个公司不会倒闭、最後一定赚钱（末世 03/02 00:51
239F：→ theologe: 的得胜），但员工是否在享有这样环境资源下，尽上该尽的 03/02 00:52
240F：→ theologe: 责任义务、展现自我的价值呢？这还是重要的。 03/02 00:53
241F：→ theologe: 当然，苦罪问题是难以三言两语解决，是人存在就需要面对 03/02 00:55
242F：→ theologe: 的吧。 03/02 00:56
243F：→ bq0128: 如果现在你是约伯，给你来世的补偿你不怨恨上帝? 03/02 11:03
244F：→ theologe: 就像你老板放你去开发陌生市场、搞了一鼻子灰回来，但 03/02 11:43
245F：→ theologe: 你回来後他要给你加薪，并且你也在这个过程掌握了一些 03/02 11:43
246F：→ theologe: 难以获得的经验。 03/02 11:43
247F：→ theologe: 家人的无辜受难的确不能轻描淡写，但他们各有各的人生 03/02 11:44
248F：→ theologe: 过程以及上帝与他们各自的关系；故事只是以约伯为主角来 03/02 11:45
249F：→ theologe: 看而已。 03/02 11:45
250F：→ theologe: 会不会怨恨老板？当然会有吧，只是本来要得就要舍； 03/02 11:47
251F：→ theologe: 上帝也应允不会给我们超过我们能够面对的试炼范围.. 03/02 11:47
252F：→ theologe: ；地震被压死当然是无辜，但前面的人生本就该交帐， 03/02 11:48
253F：→ theologe: 除了地震外，可能我们在批踢踢吵一吵就脑中风往生也是可 03/02 11:49
254F：→ theologe: 能的XD 03/02 11:49
255F：→ bq0128: 神学家要小心，毕竟你是众矢之的，还是要看开的 03/02 13:24
256F：推 theologe: 恩恩 我们本来是希望服事这里的非基督徒，不过好像也是 03/02 13:31
257F：→ theologe: 被好撒马利亚人服事... 03/02 13:32
258F：→ sCHb68: 服事？ 03/02 20:32
259F：→ sCHb68: 原来宣传模棱两可之偏离正统十万八千里神学是服事。 03/02 20:32