作者ckcraig (水无灯里)
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标题Re: [讨论] 非基督徒能不能行出真善
时间Sat Feb 24 09:52:28 2018
首先感谢风可吹大的文章, 浅显易懂而且感情真挚.
我这篇的回应是想探讨一些问题, 对应您和pinjose大讨论的部分.
我以我目前的理解来解释, 可能多有错谬之处再请您多多指正:
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1. 未信主可以行善
如同您所说, 我们是神造的, 那美好的样式是神看重的.
先不论伪善之人行出的善, 我相信必定有人在未信主以先,
未听闻福音以先, 可以因着从神而来的感动配搭着神所创造那美好的样式行出善行.
帮助别人, 牺牲自己. 那样的事情是我们都为之心动的.
2. 基督徒的行为并不优於非基督徒
若有基督徒以他的好行为喜悦, 那要希望他是因为荣耀神, 与神同工的喜悦而喜悦.
因按照真理, 基督徒省察自己的里面, 真是污浊肮脏, 充满着贪妄自我的罪恶.
圣灵要我们把疮疤揭下来, 那可真的是痛苦. 也让我们知道我们更是罪人.
3. 行善来自主 没有可夸的
无论是基督徒或非基督徒, 我认为能行出善来, 源头是主.
我们可以为着那人的心柔软顺服喜悦, 愿意给出自己让主来掌权来喜悦.
但我们真正该荣耀, 数算主的恩典, 让我们竟能够行出这事, 且能顺利行出.
4. 靶心
真正的良善, 义, 或是靶心, 都在主. (这是基督徒追求 [pinjose/eno大所言])
如同我们觉得自己用某种方法可以行出一倍的果效已经是极好的了,
但我们若信神的大能, 神的靶心, 可能是十倍, 百倍, 千倍的果效.
我并不是贬低我们一倍的果效. 只是宣称人的不足. 那人不足该如何是好?
5. 追寻靶心
非常单纯, 只要愿意承认自己的不足(罪), 然後愿意顺服权柄(让神来掌权)
从旧约来看是悔改, 就新约来看是因信称义. 当这事发生後,
基督徒会比较容易以第2点的方式理解自己的不足.
基督徒是否仍会骄傲, 倚靠自己行善? 当然会, 可能还有过之.
求神帮助我们要每日来更新, 也感谢主宝血洗净我们的罪.
6. 我们的信仰
我们的信仰在於第四点和第五点, 这两点没有一点可夸的.
我们行善并不胜於其他信仰, 与其他信仰不同之处在於
耶稣的信仰不是劝人为善的信仰. 核心思想是我们要能认识那真正美善的主耶稣.
倚靠祂, 因着神的爱让我们行祂喜悦的事情.
以上分享, 感谢主
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※ 编辑: ckcraig (180.176.4.167), 02/24/2018 09:52:56
1F：→ sCHb68: 能行真善源头绝对是上帝， 02/24 13:09
2F：→ sCHb68: 只是非基督徒在灵性上是死的，没有行真善的可能。 02/24 13:09
3F：→ ckcraig: 我不同意，若圣灵能引领人信主，圣灵也可以引未信主的人 02/24 13:32
4F：→ ckcraig: 行真善。只是圣灵未内住。 若行真善，荣耀也归与主。 02/24 13:32
5F：→ ckcraig: 信主之後得救恩，圣灵内住。 02/24 13:33
6F：→ ckcraig: 但是神爱我们，基督徒行善是我们爱神，回应神的爱 02/24 13:34
7F：→ pinjose: ck，我实说你的解经会与约翰一书冲突 02/24 13:49
8F：→ pinjose: 判别这个是判别人是不是住在主里属於神 02/24 13:49
9F：→ pinjose: 按你的说法，那些受圣灵引导的，以约翰一书标准，是已经 02/24 13:50
10F：→ pinjose: 出死入生，属於神，出於神 02/24 13:50
11F：→ pinjose: 而你的解经同时有一个危险，保惠师不(圣灵)不是只赐给信 02/24 13:52
12F：→ pinjose: 入的人 02/24 13:52
13F：→ pinjose: 遵守神诫命的，就住在神里面，神也住在他里面。在此我们 02/24 13:54
14F：→ pinjose: 就知道神住在我们里面，乃是由於祂所赐给我们的那灵。 02/24 13:54
15F：→ pinjose: 约翰一书 3:24 02/24 13:54
16F：→ pinjose: 我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了。不爱弟兄的， 02/24 13:55
17F：→ pinjose: 仍住在死中。 约翰一书 3:14 02/24 13:55
18F：→ pinjose: 被你这样一搞，约翰的「就晓得」就变问号了 02/24 13:55
19F：→ ckcraig: 我相信圣灵单单赐给信入的人, 这点没有问题 02/24 13:56
20F：→ ckcraig: 但我未信主之前, 我愿意柔软信主是圣灵带领(从外在) 02/24 13:56
21F：→ pinjose: 爱弟兄的未必已经出死入生 ......可能还没信只受引导 02/24 13:57
22F：→ ckcraig: 这点不也是我们之前的共识吗? 圣灵带领我们信主 02/24 13:57
23F：→ pinjose: 你要指出信主以外的行为，因为那很难区分 02/24 13:57
24F：→ pinjose: 也就是我们真正讨论的东西，例如天然的仁爱 02/24 13:58
25F：→ ckcraig: 我认为约翰一书3:14是针对基督徒而言 02/24 13:58
26F：→ ckcraig: 好的 比如说父母无私的爱, 为子女舍命, 或为朋友舍命 02/24 13:59
27F：→ pinjose: 没有甚麽针对基督徒，真理都是通用的 02/24 13:59
28F：→ ckcraig: 或是尼哥底母去找耶稣, 撒该爬树 02/24 14:00
29F：→ ckcraig: 我读这一个部分, 感觉这段是对着已信主的人说的 02/24 14:00
30F：→ pinjose: 所以父母为子女舍命，是受圣灵引导吗？ 02/24 14:00
31F：→ ckcraig: 信主+爱弟兄 ->出死入生 02/24 14:01
32F：→ ckcraig: 我认为有可能是我们有着神的样式+神/圣灵的引导 02/24 14:02
33F：→ pinjose: 圣经根据呢？圣灵引导 02/24 14:02
34F：→ pinjose: 因为凡被神的灵引导的，都是神的儿子。 罗马书 8:14 02/24 14:03
35F：→ ckcraig: 若非圣灵引导, 那父母为子女舍命的念头是源自哪里呢? 02/24 14:03
36F：→ pinjose: 你的说法会让这些经节都糊掉了 02/24 14:03
37F：→ pinjose: 人被造时，是按着神的形象 02/24 14:04
38F：→ ckcraig: 好的 那你能否回答看看我的疑问 02/24 14:04
39F：→ pinjose: 所以人都渴慕神(真善,爱光圣义) 02/24 14:04
40F：→ ckcraig: 2. 比如说人主动寻求神, 是人的功还是神的带领 02/24 14:04
41F：→ pinjose: 人都渴望能做到这些 02/24 14:04
42F：→ pinjose: 你这样会失焦，因为你要讨论的是信 02/24 14:05
43F：→ ckcraig: 我懂你的意思了, 我同意你的说法 02/24 14:05
44F：→ ckcraig: 不一定 如渴慕真善 爱光圣义这点也是寻求神的一部分 02/24 14:06
45F：→ pinjose: 一个没有光，最暗黑，最悖逆的人，仍然可能毫不犹豫为子 02/24 14:06
46F：→ pinjose: 女牺牲，这怎能说受圣灵引导 02/24 14:06
47F：→ ckcraig: 事实上, 人寻求时, 行出的善, 就是按着神的形象. 02/24 14:06
48F：→ ckcraig: 这样的善不是神的至善, 但是是为善 02/24 14:07
49F：→ ckcraig: 只差定义真善是至善 还是真正的善 02/24 14:07
50F：→ pinjose: 但与神的生命发出的善，还是有实质的不同 02/24 14:07
51F：→ ckcraig: 我相信未信主的人行不出至善, 但行的出真善 02/24 14:08
52F：→ pinjose: 你这是又差入一种，这样有什麽差 02/24 14:08
53F：→ ckcraig: 是 至善就是指神生命发出的善 02/24 14:08
54F：→ pinjose: 不过就是把我的真善提升为至善，把天然的善称为真善 02/24 14:08
55F：→ ckcraig: 好 那麽使用你的定义 02/24 14:09
56F：→ ckcraig: 人行不出你的真善, 也就是我的至善. 02/24 14:10
57F：→ ckcraig: 但行的出天然的善, 也就是我的真善 02/24 14:10
58F：→ jacklin2002: ‧ω‧)っ 改叫☆Oo㊣↖煞气a真善↘㊣☆oO好惹 (逃 02/24 14:10
59F：→ pinjose: 至於你提到一个有趣的事，但那也许是另一个主题 02/24 14:10
60F：→ pinjose: 圣灵光照是怎麽回事 02/24 14:10
61F：→ ckcraig: 所以风可吹大, 以为你的真善是天然的善, 但其实你的真善 02/24 14:11
62F：→ ckcraig: 是指神生命的善, 也就是我所说的至善 02/24 14:11
63F：→ pinjose: 比如孔子孟子，是否有圣灵光照，而能知罪悔改，向善之类 02/24 14:11
64F：→ ckcraig: 其实我一直觉得, 圣灵就像空气, 但未信主前我们内部气压 02/24 14:12
65F：→ ckcraig: 很高, 这个圣灵的空气进不来. 信主以後, 气压变低. 02/24 14:12
66F：→ ckcraig: 圣灵的空气就进来了. 02/24 14:13
67F：→ ckcraig: 当人柔软时, 就是内部气压比较低的时候, 就容易受圣灵 02/24 14:14
68F：→ ckcraig: 空气的影响, 就产生圣灵的光照和感动 02/24 14:14
69F：→ pinjose: 这是个有趣的讨论方向，但是很难，如同之前预定与自由之 02/24 14:16
70F：→ pinjose: 争。 02/24 14:16
71F：→ jacklin2002: 我讲我的想法好了，任何数字在无限大面前都是0 02/24 14:21
72F：→ ckcraig: 好哇 我们接下来可以来讨论这个 蛮有意思的 02/24 14:21
73F：→ jacklin2002: pin大也讲到了，圣经的少年官就是最好的例子 02/24 14:23
74F：→ jacklin2002: 世上有的是人可以很柔软、很谦卑，但就是不能信耶稣 02/24 14:25
75F：推 windcanblow: jack的想法不错 02/24 15:32
76F：推 Kangin75: 约翰一书的书写对象 02/24 17:31
78F：→ Kangin75: chap=0&sec=0 02/24 17:31
79F：→ Kangin75: 以上是背景资料来源。 02/24 17:32
80F：→ Kangin75: 我也认同j的想法。因为认识这样的人真的不少...... 02/24 17:33
81F：→ ckcraig: 有道理哦！ 02/24 18:31