作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 关於善行的争议点
时间Sat Feb 24 01:38:23 2018
为了避免失焦
以孝顺为例
我的模型是
某人
愿意当孝子，觉得自己很孝顺(世俗的善)
但是当认识神，认识己，才发现自己根本
不配称为孝子(色难，有事弟子服其劳，曾是以为孝乎？)
而他越想不色难，发现凭自己天然生命根本做不到，他需要神做他生命，才能行出真正的
孝顺(神圣的善)
th版
某人
愿意当孝子，觉得自己很孝顺(这也是出於神，神圣的善，也是圣灵作工，行神的道。)
这就是差别，与为什麽要提出这个。
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附注说明，
我要强调的出於神，是在於神做生命
至於人想追求善(心思为善的律)
是神造的，也可以从某种角度说是出於神
但跟我要讲的点根本不同。
神让人里面有追求善的心
但又让人知道人里面缺乏善，需要神
(这就需要光照了)
而知道缺乏，需要神，而有神做生命後才能行出真正的善。
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而以w的情形来说
主打有事弟子服其劳也很美，很善
干嘛硬要说这是污秽的。
这就是焦点没对到。
※ 编辑: pinjose (114.136.213.194), 02/24/2018 02:05:39
1F：推 windcanblow: 所以Total depravity所称灵性上的善事02/24 11:41
2F：→ windcanblow: 指涉的内容是有限的义举噜？02/24 11:43
3F：推 windcanblow: 人还是会想追求，并不是毫无能力02/24 11:45
4F：→ windcanblow: 只是善的目标不藉由神，永远只能无限趋近而无法到达02/24 11:46
这是本质的差异，行为可以看起来一样
但是本质就是不一样。
圣经中所谓的「真」就是基督，就是神
只有祂是实际，真实，永不消逝。
所以不在於能不能做到什麽，而是是不是什麽。
以本文例子来说，也许有人凭天然生命也可以做到色难，有人必须要在神的生命才能有事
弟子服其劳。
如同少年律法官的例子，好像做的都很好了，耶稣再加上一件，就暴露还是不行。
「在人这是不能的，在神凡事都能」
这也是律法的真实意义，要暴露人是达不到神的要求的。(除非神的生命)
当然，这要排除自我感觉良好，觉得做到了。
所以耶稣说奸淫，不是外面不做，而是连心里都不能起念(多看一眼)
杀人(无故对弟兄动怒)
就是要点出神的标准，
当然，也只有神的生命能达到。
然而也许有人天生没有性欲，这就是真善？
当然不是，还不是神的生命，本质还是不同啊!
圣经中也有实例点出牺牲
为义人死或为仁人死都是有的，
只有基督在我们还做仇敌时为我们死......
当然，这只是一再从各面显出这生命品质。
而不是说，天然人就不可能为仇敌死。
※ 编辑: pinjose (114.136.213.194), 02/24/2018 13:38:19
5F：→ Kangin75: 因为以这篇文章来说，提到的善，是属於神的标准。02/24 17:23
6F：→ Kangin75: 但是当人类堕落以後就没有办法行出神的标准了。只能"揣02/24 17:23
7F：→ Kangin75: 摩"(标准没那麽高)。02/24 17:24
8F：→ Kangin75: 所以标准没那麽高的善，就是整篇文章讨论中提到世俗的善02/24 17:24
9F：→ Kangin75: (称义的部分请看下一篇版主的解释)02/24 17:26
10F：推 theologe: 耶稣没有说少年官「做得不对」、「没有行善」，而是说02/24 22:10
11F：→ theologe: 「你还缺少一件...才能进神的国」02/24 22:10
12F：→ theologe: 那个「缺少的一件」，就是跟随基督的信心。02/24 22:11
耶稣回答他们说，健康的人用不着医生，有病的人才用得着； 路加福音 5:31
我来本不是召义人，乃是召罪人悔改。 路加福音 5:32
还觉得自己行，神就没有路
那税吏却远远的站着，连举目望天也不敢，只捶着胸说，神阿，宽恕我这个罪人！ 路加
福音 18:13
你们去研究，“我要的是怜悯，不是祭祀，”是甚麽意思；我来本不是召义人，乃是召罪
人。 马太福音 9:13
我传的，是人不行，人需要主
是aa成为AAA
你传的，是人可以，有主更好
是AA成为AAA
但是罗七已经清楚说出
人想要遵守律法，罪就活了。
(旧人想要遵守律法，不过是给罪藉着诫命杀死的机会)
保罗照律法想要不贪心，就越发苦恼自己无法做到，而软弱痛苦。
而唯一的路，就是
如路18看见自己是不行的罪人，有病，需要医生。
原来律法的总结就是基督，使凡信的都得着义。 罗马书 10:4
我们藉由信，连结於基督，基督这神圣的生命，成为我们的义，也能自然而然达成律法。
(因为律法说出神的所是，有神的所是，才能达成神的所是)
才能达到
因为生命之灵的律，在基督耶稣里已经释放了我，使我脱离了罪与死的律。 罗马书 8:2
※ 编辑: pinjose (223.140.37.86), 02/24/2018 23:22:02
13F：→ theologe: 你还是混淆行善存在，跟行善无法使人称义，这两件事。 02/25 00:28
14F：→ theologe: 我们当然认为信耶稣才能真正使人自由行善，但这个论述必 02/25 00:29
15F：→ theologe: 须清楚严谨、不能变成论断非基督徒的干话。 02/25 00:30
16F：→ pinjose: 你的问题就是分不清楚善是有不同品质的 02/25 01:11
17F：→ pinjose: 如同爱，出於神跟人天然的爱就是有质的不同 02/25 01:11
18F：→ pinjose: 才会反覆跳针，看不懂别人简单的论点 02/25 01:12
19F：→ pinjose: 又或者是故意带风向。 02/25 01:12
20F：→ pinjose: 更甚者，整篇完全没有什麽论断非基督徒 02/25 01:13
21F：→ pinjose: 我还奇怪w怎麽一直往这方向带 02/25 01:14
22F：→ pinjose: 就是你一直乱带风向 02/25 01:14
23F：→ pinjose: 关於这个议题，该说的都已经很清楚，你在继续在那边玩挑 02/25 01:16
24F：→ pinjose: 弄是非的辩论，就恕不奉陪了 02/25 01:16
25F：→ pinjose: 补充，证严的爱是天然的爱，而非基督的爱，这是论断批评 02/25 01:39
26F：→ pinjose: 非基督徒吗？ 02/25 01:39
27F：→ pinjose: 而回应w之前问的，为何要提出这个意义何在，就是th一直要 02/25 01:49
28F：→ pinjose: 把证严的爱等同基督的爱啊 02/25 01:49
29F：→ pinjose: ps.证严可以换成任何其他不信主的爱心人士 02/25 01:50
30F：→ pinjose: 而这个观念的歧异，会进一步影响到整个灵修的方向 02/25 01:51
31F：→ theologe: 没有什麽天然的爱，只有完全的爱跟不完全的爱。 02/25 09:30
32F：→ theologe: 这样区分才不会搞成「官大学问大」，用身份来断定其行为 02/25 09:31
33F：→ theologe: 。非基督徒做不出完全的爱，所以要跟他说「你还缺少一件 02/25 09:32
34F：→ theologe: 」，但那不叫「没有爱」。有善行的非基督徒，其善行的 02/25 09:33
35F：→ theologe: 来源就是上帝的普遍恩典，这是改革宗的思想。 02/25 09:33
36F：→ theologe: 能够孝顺，就要感谢神，而不是一直在那边说这是天然善， 02/25 09:34
37F：→ theologe: 感谢神了，神就让你看到不足，这样的灵修方向才是对的。 02/25 09:34
38F：→ theologe: 而不是看不见上帝的恩典，一直在那边批评论断已经有的恩 02/25 09:35
39F：→ theologe: 典。好要更好，但不叫做原来的好不是好，顶多说不完全。 02/25 09:35
40F：→ theologe: 但没有人是完全的，基督徒或非基督徒都是如此，所以区分 02/25 09:36
41F：→ theologe: 这个，去搞「官大学问大」的论断有何意义？ 02/25 09:36
42F：→ theologe: 我们比非基督徒多的只是我们更明白一切都是神的恩典，所 02/25 09:37
43F：→ theologe: 以我们更多向恩典的源头求而已。 02/25 09:37
44F：→ theologe: 02/25 09:34 最後的逗点要改成分号，因为下一行是不同。 02/25 09:38
45F：→ theologe: 发明天然爱或天然善，不知道是倪李，还是pin的发明； 02/25 09:40
46F：→ theologe: 要就讲堕落的爱/善，讲什麽天然？哪来的天然？你一直讲 02/25 09:40
47F：→ theologe: 只会让我怀疑你认为有两个创造的源头，就有诺斯底的疑虑 02/25 09:41
48F：→ pinjose: 头一个人属土，後一个人属天，这是圣经明言，因为缺乏足 02/25 11:00
49F：→ pinjose: 够圣经认识，在那边颠倒是非,到处乱咬人 02/25 11:00
50F：→ pinjose: 连诺斯底是什麽都不清楚，就在那边玩宗教裁判 02/25 11:01
51F：→ pinjose: 这就是圣经中毁谤保罗之人的翻版 02/25 11:03
52F：推 theologe: 属土的不是上帝造的吗？不是上帝说甚好的吗？你不要动不 02/25 23:29
53F：→ theologe: 动就论断毁谤人，那样只是更让人看破你理亏脑羞的模样。 02/25 23:30
54F：→ theologe: 堕落後的被造物，就不是「天然的」、原先那个甚好的状态 02/25 23:31
55F：→ theologe: ；我可以接受说「堕落後的行善」，无法接受什麽「天然善 02/25 23:32
56F：→ theologe: 」，然後又贬低这个「天然善」，就变成在贬低上帝的创造 02/25 23:32
57F：→ theologe: 。「天然」没有问题，是「堕落」才有问题。麻烦用词严谨 02/25 23:33
58F：→ theologe: 一点。 02/25 23:33
59F：→ theologe: 诺斯底就是贬低上帝的创造，这就是他们最明显的特徵。 02/25 23:34
60F：→ theologe: 你才是搞不清楚诺斯底是什麽，请看wiki： 02/25 23:37
61F：→ theologe: "另一个不同的造物主，以柏拉图主义的传统命名为德谬哥" 02/25 23:37
63F：→ pinjose: 我的论述什麽时後有两个造物主？明目张胆毁谤 02/26 00:47
64F：→ pinjose: 另外，我的论述也没有任何一处贬低神的创造 02/26 00:49
65F：→ pinjose: 毁谤x2 02/26 00:49
66F：→ pinjose: 我早就说过无数次，神创造，撒旦败坏 02/26 00:50
67F：推 theologe: 「天然」这个词就是误导。你坚持用这个词就有问题。 02/26 09:01
68F：→ pinjose: 现在还玩文字狱，你哪位啊？ 02/26 11:31
69F：推 theologe: 你一直分不清楚辩论攻防与论断贬低的差别； 02/26 13:21
70F：→ theologe: 我提出论述来质疑，你可以反驳回辩；而我的质疑是开放性 02/26 13:22
71F：→ theologe: 的、不预设结论，这跟论断贬低是天差地别。但你对於别人 02/26 13:23
72F：→ theologe: 的质疑立刻就贴标签，这就叫论断贬低。 02/26 13:24
73F：→ Kangin75: "但你们既被圣灵引导，就不在律法以下" 02/28 03:10
74F：→ Kangin75: 我觉得加拉太书最後面说得很清楚。 02/28 03:10
75F：→ Kangin75: 第五章和第六章。这个部分是所谓"信耶稣才能自由行善" 02/28 03:12
76F：→ Kangin75: 基督释放了我们，叫我们得以自由，所以要站稳， 02/28 03:12