作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 道德的否性神学
时间Thu Feb 22 12:23:55 2018
1.
太5:16 你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，
便将荣耀归给你们在天上的父。」
彼前
2:12 你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，
因看见你们的好行为，便在鉴察（或译：眷顾）的日子归荣耀给 神。
2:13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，
2:14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
2:15 因为 神的旨意原是要你们行善，可以堵住那糊涂无知人的口。
2:16 你们虽是自由的，却不可藉着自由遮盖恶毒（或译：阴毒），总要作 神的仆人。
区分什麽是属神的，什麽是人的血气或天然，
不是看你是基督徒或不是基督徒，
而是看你是否顺从神的道。
非基督徒行出神的道，即便不完全，那就是属神的，
不是或不完全是他的血气。
（出於天然或血气的善，那就不是善，不用发明这种矛盾词）
同样，一个基督徒号称自己是守神的道，
但行出来就是违反神的道，
那就是血气。
正如一个人饿了就会自己找吃的，
累了就会自己休息一样，
一个人若行神的道遭遇困难，他就会找神（这就是道德的否性神学）。
一直强调非基督徒做不到神的义，
但他看你也做不到，甚至更糟，
那这种强调就只是法利赛人的行为罢了。
2.
5:16 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情慾了。
5:17 因为情慾和圣灵相争，圣灵和情慾相争，这两个是彼此相敌，使你们不能做所愿意
做的。
5:18 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
5:19 情慾的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、
5:20 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
5:21 嫉妒（有古卷加：凶杀二字）、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，现在又告诉你
们，行这样事的人必不能承受 神的国。
5:22 圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
5:23 温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
情慾的果子，在世俗人眼中也是恶的，
圣灵的果子，在世俗人眼中也是善的。
并非相反过来。
问题在於行出来的「动力」问题。
本文是我对NC讲的东西补充的经文。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 12:49:26
1F：→ sCHb68: 原来不信耶稣的非基督徒也能行出神的道， 02/22 15:28
2F：→ sCHb68: 你的神学真让我叹为观止。 02/22 15:28
"你们在外邦人中，应当品行端正"
经文上下文就是必须考虑世俗的标准，
而这个世俗的标准，明显是神所称许，或部分称许的，
否则基督徒怎麽会要照着做，
以让非基督徒有赞美神的机会呢？
3F：推 amosvalen: 那信就一定可以行出神的道吗？ 02/22 15:57
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 16:20:09
4F：→ pinjose: 「在基督里」才是关键 02/22 16:19
5F：→ pinjose: 不信的人，不接受神的生命，没有受应许的圣灵，如何在基 02/22 16:19
6F：→ pinjose: 督里？ 02/22 16:19
人是按照神的形象造的。
并且都是透过「道（基督）」造的。
基督徒是与基督同死同活、披戴基督了；
非基督徒则是时而显出部分的「神的形象」、与「道」交会，
但不完全。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 16:32:54
7F：推 amosvalen: 信耶稣的人就一定在基督里吗？ 02/22 16:31
8F：→ theologe: 口称耶稣是主，但心里、行为不是真实以耶稣为主的人... 02/22 16:34
（继续...）
神的创造不是如此不堪的，
即便堕落、破坏、蒙尘了，
仍然有神的形象在其中，
人的生命、存留，都要倚靠神，
即便不把荣耀与感谢归给神，
神的光仍照义人也照歹人。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 16:37:51
只要是被造物，都离不开神的道，
只是顺从与否、感谢与否的问题。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 16:40:12
9F：→ df31: @sch 请记得，您在跟『田立克』对话！ 02/22 17:42
10F：→ theologe: df又造谣了。 02/22 17:46
11F：→ sCHb68: 不在基督里还能行出神的道，真的让我惊呆了。 02/22 18:52
12F：→ jacklin2002: 非基督徒可以结出圣灵的果子，也让我惊呆了。 02/22 18:53
13F：→ theologe: 跟随者又连动造谣了。 02/22 19:00
14F：→ sCHb68: 哪来造谣？非基督徒也能行神的道是谁说的？ 02/22 19:15
15F：→ sCHb68: 吓得我都吃脚脚了。 02/22 19:16
神的道分普遍启示跟特殊启示，
非基督徒当然可以按神的恩典去遵行普遍启示。
我实在不想理会山寨改革宗。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 19:34:52
16F：→ sCHb68: 悖逆神的非基督徒还能行神的普遍启示喔， 02/22 19:45
17F：→ sCHb68: 再度让我惊呆了。 02/22 19:45
18F：→ sCHb68: 想拿普遍启示来救援更是让人噗哧一笑。 02/22 19:45
19F：→ theologe: 你今天顺命，不代表你每天都顺命；故偶一顺命，不代表不 02/22 19:51
20F：→ theologe: 悖逆神了；但也不代表非基督徒没办法偶一顺从真理。 02/22 19:52
21F：→ theologe: 跟山寨改革宗认真，我也觉得自己很好笑。 02/22 19:53
22F：→ df31: 所以我说三尺是『台版士莱马赫』，一点都没错！ 02/22 19:59
23F：→ df31: 那个傻傻TF跟他共舞，更让人好笑。 02/22 20:00
24F：→ theologe: df又造谣了。 02/22 20:01
25F：→ sCHb68: 你的例子好烂， 02/22 20:02
26F：→ sCHb68: 你犯了错把结论当假设的窃取论点了， 02/22 20:02
27F：→ sCHb68: 你压根就认为非基督徒能行出神的道了， 02/22 20:02
28F：→ sCHb68: 只是拿一些似是而非的胡乱解经来蒙混而已。 02/22 20:02
29F：→ sCHb68: 却没有拿出真正可靠的根据与推论。 02/22 20:02
1:1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
1:2 这道太初与 神同在。
1:3 万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
1:4 生命在他里头，这生命就是人的光。
1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
万物都是藉着道创造的，
人里面都有这个道的光，
只是不信的人不接受罢了。
但所有人的行事为人、生命存留，
都在於这个道。
人离不开神的道，
但人常常违逆这个道、逆性对待道。
这就是神人之间的裂痕。
远房亲戚久久看一次还能相敬如宾，
但每天住在一起却又不尊重对待，
就是天底下最难受的事。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 20:06:36
30F：→ df31: 哦！这样说吧：我认为三尺绝对没有违反基督教正统教义并创立 02/22 20:07
31F：→ df31: 新宗教！ 02/22 20:07
32F：→ df31: 我『肯定』在造谣！ ：P 02/22 20:07
33F：→ theologe: 我想直接删掉df的推文，不想跟你的酵耗下去。 02/22 20:08
34F：→ df31: 嘻嘻，你又不是第一次删了！大家都习惯你卑鄙的做法了！ 02/22 20:08
35F：→ theologe: 那就留着给大家看你可以秀下限到什麽地步吧。 02/22 20:10
36F：→ sCHb68: th你别搬经文以及不相干的例子来塘塞， 02/22 20:11
37F：→ sCHb68: 乾脆就说： 02/22 20:11
38F：→ sCHb68: 「我就是认为非基督徒能行神的道，怎样咬我啊！」 02/22 20:11
39F：→ sCHb68: 我认为这样比较有魄力与帅气 :) 02/22 20:11
40F：→ theologe: 普遍恩典就是神的道的其中一种形式，神的护理也是神的道 02/22 20:13
41F：→ theologe: 持续运作的形式。耶稣当然是宇宙的主宰，不是你们狭隘眼 02/22 20:14
42F：→ theologe: 光所能限制。 02/22 20:15
43F：→ sCHb68: 十诫的确很狭隘， 02/22 20:17
44F：→ sCHb68: 狭隘到没信耶稣没在基督里的非基督徒， 02/22 20:17
45F：→ sCHb68: 是没办法在神面前说我有守全十诫的。 02/22 20:17
46F：→ sCHb68: 到底是我们太狭隘还是th的放纵主义作祟？ 02/22 20:18
47F：→ sCHb68: 以及於th说出「非基督徒也能行神的道」这种话呢？ 02/22 20:19
48F：→ theologe: 奇怪，你的意思是说你守全了？ 02/22 20:19
49F：→ theologe: 重点在於要知道，神的道之遍在。 02/22 20:19
万物都是按神的道造的、运作的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 20:20:32
50F：→ sCHb68: 我在基督里，这点自然不需要th你担心。 02/22 20:20
51F：→ theologe: 所以你守全了十诫？ 02/22 20:21
52F：→ sCHb68: 怎不讲「万物都在叹息」呢？ 02/22 20:21
53F：→ sCHb68: 废话，不然我死的话就下地狱了。 02/22 20:22
54F：→ theologe: 万物不都在等待神的救赎？ 02/22 20:22
55F：→ theologe: sCH守全了十诫？真有趣，竟然不是因为宝血的遮盖而得救 02/22 20:22
56F：→ sCHb68: 当然，这点不需要你th担心， 02/22 20:23
57F：→ sCHb68: 好好提出「非基督徒也能行的道」的确切论据吧。 02/22 20:23
58F：→ theologe: 你的前提预设就是错误的。 02/22 20:23
59F：→ sCHb68: 又想造谣了，「我在基督里」这点我早就说了。 02/22 20:24
60F：→ theologe: 神的道是遍在的，除了特殊启示的形式外，道成肉身的形式 02/22 20:24
61F：→ sCHb68: 赶快提出「非基督徒也能行的道」的确切论据啊， 02/22 20:25
62F：→ sCHb68: 还是你想转移话题，我还要让看你怎麽惊呆我们欸。 02/22 20:25
63F：→ theologe: 、万物运作的原理内涵也是一种形式--普遍启示。 02/22 20:25
64F：→ theologe: 万物的正用或顺性，就是遵从神的道。 02/22 20:26
65F：→ theologe: 逆性或错用，就是违逆神的道。 02/22 20:26
66F：→ theologe: 正用、顺性，当然在非基督徒中也是可能，只是没有人是完 02/22 20:27
67F：→ theologe: 全的。 02/22 20:27
68F：→ theologe: 他们遵从神的道（普遍启示）时，就从中得了益处，但他们 02/22 20:28
69F：→ theologe: 未必感谢神。 02/22 20:28
70F：→ theologe: 或者他们创造出偶像，无论有形的或无形的偶像来感谢。 02/22 20:29
71F：→ sCHb68: 把「行神的道」局限在於如何使用万物， 02/22 20:29
72F：→ sCHb68: 这是你新发明的唯物论神学吗？ 02/22 20:30
73F：→ theologe: Aristotle的存有学是如此，而这也是教父到中世纪依循的 02/22 20:31
74F：→ sCHb68: 又在说古了... 02/22 20:32
75F：→ sCHb68: 看不出哪里有拿出「非基督徒能行神的道」的根据。 02/22 20:32
76F：→ theologe: 普遍恩典非基督徒当然是领受的，这个圣经根据太多了。 02/22 20:32
77F：→ theologe: 普遍恩典当然是神的道。 02/22 20:33
78F：→ sCHb68: 又岔题了，谁在讨论领受普遍恩典啊？ 02/22 20:33
79F：→ sCHb68: 请拿出「非基督徒能行神的道」的根据。 02/22 20:34
80F：→ theologe: 而从创造论来说，万物仍在运作，就是在神的道中。 02/22 20:34
81F：→ theologe: 你也胃肠炎喔XD 普遍启示是神的道之一种形式。 02/22 20:34
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82F：→ theologe: 非基督徒遵行普遍启示，就是在遵行神的道之一种形式。 02/22 20:35
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83F：→ sCHb68: 自己提不出来就怪别人 :( 02/22 20:35
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 02/22/2018 20:37:06
84F：→ theologe: 再看不懂我没办法，吃饭去～ 02/22 20:37
85F：→ sCHb68: 「非基督徒遵行普遍启示」， 02/22 21:05
86F：→ sCHb68: 假如一个非基督徒科学家发明了电脑， 02/22 21:05
87F：→ sCHb68: 这叫做「非基督徒遵行普遍启示」？ 02/22 21:05
88F：→ sCHb68: 并且由此可推论出「非基督徒行出神的道」？ 02/22 21:06
89F：→ sCHb68: 其实看不出这个令人惊呆的论据是怎麽推论而来的.. 02/22 21:06
90F：→ sCHb68: 一个非基督徒就是一个不信三一真神的罪人， 02/22 21:12
91F：→ sCHb68: 反倒心里充满了各种偶像崇拜与对神的敌意， 02/22 21:12
92F：→ sCHb68: 这样的非基督徒还能/想遵行神的道， 02/22 21:12
93F：→ sCHb68: 这真是令人惊呆且世俗化的理论。 02/22 21:12
94F：→ df31: @sch 华神蔡院长有本书倒是说，非基督徒圣经学者能够带出 02/22 21:13
95F：→ df31: 漂亮、正确的圣经思想。。。。所以，三尺的观念不是空穴来风 02/22 21:14
96F：→ df31: 基本上，路德和加尔文都被干掉了！:< 02/22 21:14
97F：→ sCHb68: 看来「遵行神的道」又被赋於新意义了，不意外.. 02/22 21:16
98F：→ df31: @sch 基本上，『历史/字义解经』的进路都会承认外邦人也能 02/22 21:17
99F：→ sCHb68: 是啊，许多非基督徒科学家也发明很多伟大的东西。 02/22 21:17
100F：→ df31: 读懂圣经。反而是我们这种『灵意』的比较合乎路德/加尔文精 02/22 21:18
101F：→ df31: 神，打死仍然认为，没有圣灵（得救）读不懂圣经。:) 02/22 21:18
102F：→ df31: 换句话说，『历史/文法』事实上已经模糊了普遍和特殊启示的 02/22 21:19
103F：→ df31: 的界限，而『灵意/寓意』则坚守。因此，可以从释经学的不同 02/22 21:19
104F：→ df31: 典范来解释此处『圣俗二分』争议背後的神学张力。当然， 02/22 21:20
105F：→ df31: 1)近代的『历史/字义』解经基本上都宣称/承认源自加尔文， 02/22 21:20
106F：→ df31: 但是，无法否认的是，基本上是继承自由主义神学的『文本批判 02/22 21:21
107F：→ df31: 』和『唯理主义』思维，与加尔文的进路是不同的；2）如果去 02/22 21:21
108F：→ df31: 看加尔文的东西，可以发现，加尔文的思想和今天改革宗解经 02/22 21:22
109F：→ df31: 表面上类似，但是本质不同。 02/22 21:22
110F：→ df31: 这是大家可以思考的方向。 02/22 21:22
111F：→ df31: 换句话说，三尺的行为模式可以完美的用『保罗新观』背後的 02/22 21:23
112F：→ df31: 思想解释之！ 02/22 21:23
113F：→ sCHb68: 现在th的理论就是， 02/22 21:32
114F：→ sCHb68: 一个倚靠上帝普遍恩典却不承认而有所成就的非基督徒科学家 02/22 21:32
115F：→ sCHb68: ，虽然他不信耶稣，反倒信靠各种偶像， 02/22 21:32
116F：→ sCHb68: 但仍然因他的科学成就所以是个「行出神的道的人」。 02/22 21:32
117F：→ df31: 所以，『行神的道』是道德事件，跟信仰无关。『行为称义』！ 02/22 21:34
118F：→ df31: 唉，就是那个脑子，怎麽变，还是那个脑子！ 02/22 21:35
119F：→ sCHb68: 「没有信心，就无法得蒙上帝的喜悦， 02/22 21:44
120F：→ sCHb68: 而信心则是因着圣灵通过重生而从上帝来的。」—Van Til 02/22 21:44
这就是改革宗的先重生，再得到信心，
跟一些宗派的先有信心再重生不同。
121F：→ Kangin75: 如果用马太那段不难理解诠释的含意。 02/22 22:11
122F：→ Kangin75: 世俗的人看见基督徒的好行为，荣耀是归给在天上的父 02/22 22:11
123F：→ Kangin75: 不是人。非基督徒是不可能自救也无力自救灵性是死的 02/22 22:13
124F：→ Kangin75: 基督徒不是宗教徒 02/22 22:14
125F：→ Kangin75: 你对NC说的东西只是老生常谈，提到的是宗教徒。但是定义 02/22 22:15
126F：→ Kangin75: 混淆。 02/22 22:16
127F：→ df31: 估计，三尺会说『没有信心，仍然能够得到神的喜悦，因为 02/22 22:16
128F：→ df31: 信心可以透过完成普遍启示的内容而获得，不需要圣灵和恩典。 02/22 22:16
129F：→ sCHb68: 是有这个可能性 :) 02/22 22:19
130F：→ Kangin75: 耶稣有很清楚地对法利赛人尼哥底母提到从圣灵重生... 02/22 22:20
从基督徒的角度，
科学当然是因为发现神的法则，或运用其法则（科技），
而伟大。
神的法则，就是神的Logos，就是道。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 02/22/2018 22:55:04
131F：→ df31: 感觉，神的logos已经跟『万金油』差不多了！专治百病！ 02/22 23:09
132F：→ sCHb68: 持续窃取论点、模棱两可中～～～ 02/22 23:19
133F：→ theologe: 持续造谣、打带跑中～ 02/22 23:30
遵行神的道A，
不代表遵行神的道B；
或者，今天遵行神的道A，
明天可能不遵守。
再者，普遍启示跟特殊启示要分开谈。
※ 编辑: theologe (123.204.104.141), 02/22/2018 23:43:21