作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 基督徒的自由
时间Wed Feb 21 11:29:22 2018
康德的意思是:
1.
第一因=自由
(neo有理解到)
2.
真理不受任何外力阻碍,
无论如何都是真理。
故真理=自由=第一因。
3.
人顺从真理,
就是在自由/第一因里面。
4.
基督徒知道真理就是神,就是神的道;
非基督徒各有各认定的真理。
故顺从真理=自由,
这可以是共识,
只差别在於「何谓真理」。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 和theologe讨论了几篇,虽然说我一直强调我同意基督徒有自由的论述,
: 但到目前为止我并没有尝试论述说基督徒的自由长怎样,又是如何能向非基督徒
: 论述。版友看完这篇会发现本肥的想法与theologe其实没有差很多,有时
: 只是因为网上嘴炮论战,所以把双方的歧见放大了。Theologe所论述基督徒的
: 自由我基本上是同意的。
: 我这篇就尝试论述一下基督徒的自由,先从经文开始、尝试连结哲学、最後
: 以科学 (心理学) 来举证。文章最後有个小故事。
: 经文: 林後 3:17
: 主就是那灵;主的灵在哪里,那里就得以自由
: 我对基督徒之自由的定义主要就是这节经文。上帝的灵使人自由。虽然人还是
: 需要接受圣灵的引导,但这个引导是「第一因」的引导,是最好也是最真的。
: 比方说好了,你可以接受全能全善的第一因影响,或是你可以接受七八项属於
: 肉体或世界的影响。我的论述就是,当你只受到第一因的影响,且预设第一因
: 是完全自由且是善的、那这已是人们在今世能达到的最大化自由。
: 也因此,越单受基督「第一因」影响者,越自由。其他因素因非自由且非真善,
: 所以会减低受影响者之自由。
: 哲学: 康德 & CS 鲁义士
: Freedom, however, is the only one of all the ideas of the speculative reason
: of which we know the possibility a priori (without, however, understanding it),
: because it is the condition of the moral law which we know.
: 自由,是唯一一项道理,是我们所知有先验性的,因为它是我们所知道德律的ㄧ部份
: --康德
: 我不太懂哲学,不过我猜康德的意思是说所谓的「道德律」是存在的、且
: 这种道德律超越自然物理限制。而道德律预设人必须要有自由,因为人若是
: 没有自由,那没有所谓的对错,道德律也无任何行为规范力。简言之,
: 道德律与自由是绑定的,而我们知道且承认道德律的存在,也因此我们必须
: 承认自由是存在的。
: God created things which had free will. That means creatures which can go
: wrong or right. Some people think they can imagine a creature which was free
: but had no possibility of going wrong, but I can't. If a thing is free to be
: good it's also free to be bad. And free will is what has made evil possible.
: Why, then, did God give them free will? Because free will, though it makes
: evil possible, is also
: the only thing that make possible any love or goodness or joy worth having.
: A world of automata -of creatures that worked like machines- would hardly be
: worth creating. The happiness which God designs for His higher creatures is
: the happiness of being freely, voluntarily united to Him and to each other in
: an ecstasy of love and delight compared with which the most rapturous love
: between a man and a woman on this earth is mere milk and water. And for
: that they've got to be free. --CS 鲁义士
: 这段比较长,我就不翻译了。大意上是说上帝是爱,而爱是要要自由才能展现的,
: 若是没有自由,那上帝展现的「爱」无法证真。说上帝爱没有自由的人类有点像是
: 肥宅在跟初音谈恋爱一样,恶心又做作。这是我个人听过最具说服力的基督教
: 哲学观点。
: 科学观点: (Kahneman & Baumeister 社会心理学)
: 心理学有一种概念叫快思慢想,就是人的思考分做两部份,一部份是快思、
: 另一部份是慢想。快思的部分主要是受到感观与过去经验所控制,但慢想的
: 部份主要是理性的思考。
: (以下故事纯虚构)
: 假设有一天肥宅买完鸡排走在路上,突然迎面走来了一位美女同学,说她刚失恋,
: 对男友生气气,所以很沮丧,希望肥宅能带她回家,「安慰」她一下。这时肥宅脑
: 袋轰然巨响,快思与慢想两个化身魔鬼与天使,快思说根据经验 (和小头),带女
: 同学回家绝对是一个好主意,机会千载难逢,错过这次应该以後应该只有左手
: 陪伴了。慢想说根据肥宅道德 (康德的道德律与自律),这样是不好的,女同学
: 只是一时在气头上,而且其实肥宅与女同学是好朋友,万年工具人虽然很鲁,
: 但诚实又快乐 (CS Lewis 真爱)。後来肥宅熬不过美女同学的迫切请求,所以
: 还是把她带回家了
: XD
: 到家後,女同学说她想喝酒 / drink (她从不喝酒),於是肥宅就说,好,本肥陪
: 你 drink。肥宅请女同学在客厅等,跑进厨房、愤恨懊恼的看了一眼酒柜架…
: 转头走向冰箱,拿了一罐牛奶出来。美女同学看到牛奶,先是愣了一下,
: 哀怨又无言的看着肥宅、然後突然破涕为笑。两个人当晚就drink了整罐的牛奶 。
: 可怜的肥宅连美女的手都没碰到。
: 当道德律与真爱 (慢思) 战胜 慾望 (快想) 时,人是自由的。这是自律与道德律的
: 现实展现。非基督徒也可以展现这种自由吗? 我想是可以的,但身为基督徒,
: 我会说你越单受第一因(基督)的影响,你越自由。
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你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」,
却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16)
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