作者: df31 (DF-31) 看板: Christianity
标题: [讨论] 也调查一下
时间: Mon Feb 19 09:00:49 2018
*[1;37m推 *[33mNewCop*[m*[33m: 超过跟对立是两回事啊…经上难道有说"只要爱神不
要?
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 吗？"
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: "俗"中善与道德等概念，或许用"圣"的角度看是不完
全
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 有瑕疵的
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 但如果有人今天告诉世俗的这些善和道德的定义在圣
里
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 恶，而且他们教派认为的善和道德用世俗眼光看居然
全
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 这种教派你敢信吗？
*[1;31m→ *[33mNewCop*[m*[33m: 圣俗有别和圣俗对立是两回事
NC现在讲不过，开始吧『圣俗有别』和『圣俗对立』区分。并继续宣称『认为的善和道德用世俗眼光看居然
全这种教派你敢信吗？』
民数记
C所谓『圣俗有别』捡柴（办『俗』
事）的人，要用石头打死（超过NC所谓的『圣俗对立』，应该是『圣俗势不两立』）。
NC还宣称过：
推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20
→ NewCop: 全相反，这教派就真的只能算邪教了… 02/18
00:20
那麽，旧约的耶和华很明显就是他上面这两句话的定义，是邪教头子了！？
这样的『邪教』你们『敢』信吗？
如果认为NC自己没好好读经，误解了圣经和圣经对於『圣』和『俗』的观念的，
请回‘1’
如果认为NC读懂了圣经，耶和华明显的『把"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定
义完全相反』，创立了一个邪教，请回‘2’
--
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※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 09:04:24
1F：→ df31: 1 02/19 09:04
2F：推 ckcraig: 为啥nc读懂圣经 耶和华就创了邪教 02/19 11:39
3F：→ ckcraig: 这明显不是原话, 你不但拿不是原话，还要大家丢他石头？ 02/19 11:40
慢慢看，别急！
4F：→ jacklin2002: @df 这篇排版好乱，其实我有点看不太懂 02/19 11:59
5F：推 NewCop: 断章取义把好好的旧约搞到像邪教的就是你这种人… 02/19 13:01
6F：→ NewCop: 为了自己有利的论述,居然完全不看15：32的内容 02/19 13:02
欢迎列出啊！
7F：推 NewCop: 要是今天他们抓了个根本是外邦人的捡柴者，然後就把他关起 02/19 13:03
补充：外邦人不必受安息日，更无资格进入帐幕。
拜托！好好读经好吗！
8F：→ NewCop: 然後耶和华就吩咐把这个外邦人以不守安息日罪名处死 02/19 13:04
不是『今天』，是『旧约时代』。你不会要开始玩『时代不同』的游戏吧？
9F：→ NewCop: 死前那个人还搞不懂以色列人的安息日和他什麽相关 02/19 13:05
10F：→ NewCop: 那这样搞不是邪教是什麽？ 02/19 13:05
呵呵，告诉大家，犹太教这样规定，是不是邪教？
11F：→ NewCop: 问题是32节的意思有说那人在安息日捡柴，那就很可能代表他 02/19 13:07
12F：→ NewCop: 明知安息日诫命却违反 02/19 13:07
安息日是『圣』日吧？看不见？装呆？
13F：→ NewCop: 那以俗的观点，违反自己身属组织的规定当然要受罚 02/19 13:08
14F：→ NewCop: 怎麽会是圣俗对立？ 02/19 13:09
哈哈！逻辑不通诶！如果圣俗不对立，安息日（圣日）捡柴（俗事）有什麽错？
15F：→ NewCop: 况且你拿这个例子，现在谁才是律法主义啊？ 02/19 13:10
你喽！
16F：→ NewCop: 之前板上吵行为称义时也没像你这麽守律法啊 02/19 13:11
我什麽时候宣称我要守律法了？我的意思还不够清楚哦？！是看不懂吗？
根据NC的标准，耶和华就是邪神，犹太教就是邪教。基督教？自己对号入座？！
17F：→ NewCop: 不用多讲，今天有一个教派要自己的教徒说如果发现有人在安 02/19 13:12
18F：→ NewCop: 息日工作就拿石头打死他 02/19 13:12
不好意思，这是耶和华规定的。你找他抗议！
19F：推 NewCop: 然後整天新闻就报这些信徒把那些礼拜天上班的医师、加班 02/19 13:14
20F：→ NewCop: 人员、餐馆厨师、百货公司柜姐拿石头打死 02/19 13:15
在旧约，就是如此处理。
21F：推 NewCop: 你跟我说这个不是邪教是什麽？ 02/19 13:16
所以，你说：耶和华邪？还是不邪？
22F：推 NewCop: 基本上,老鱼你的引用方式，是那些反基督徒团体才会引用的 02/19 13:18
23F：→ NewCop: 方法，下次要引用请把前因後果的经文都写出来 02/19 13:19
那麽，你引用啊？！欢迎引用！
24F：→ NewCop: 而且我们是基督教，不是犹太教，就算是犹太教也没在整天 02/19 13:20
25F：→ NewCop: 拿石头打死安息日工作者 02/19 13:20
那麽犹太教的神和基督教的神是两个神喽？！
26F：推 NewCop: 安息日工作的问题，明明是耶稣在新约教导的一项要点 02/19 13:23
27F：→ NewCop: 老鱼却把旧约的论点拿出来用，而闭口不提新约的教导 02/19 13:24
28F：→ NewCop: 是谁没读圣经啊？ 02/19 13:24
新约的经文早给过了，你视而不见。
29F：推 tfnop: 其实我想选3，因为你给了两个错误选项 02/19 13:35
白目！
30F：→ Xenogeous: 恸 02/19 13:59
31F：→ eno4022: 不够客观中立的调查，只能给箭头 02/19 14:19
※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 15:45:43
32F：推 NewCop: 犹太教的神跟基督教的神实际上是不同的神没错阿 02/19 16:20
这才是『邪说』！恭喜NC，你把耶和华干掉了！
33F：→ NewCop: 一个有父子灵三方面讲究，一个就是只有一种位格一种讲究 02/19 16:21
呵呵，谈『圣俗二分』，你扯三一论干嘛？难道父子圣灵的三方面讲究会造成
『圣俗二分』？老大，神逻辑哦哦！
34F：→ NewCop: 虽然信仰的都是耶和华，但是犹太教信的神跟基督教的神已经 02/19 16:22
35F：→ NewCop: 有本质区别了 02/19 16:22
哈！所以NC信的神不是耶和华馁！难怪跟NC一直有沟通性的障碍！
看来，NC受诺斯底主义的『善恶两位神』的毒害颇深。
36F：推 NewCop: 同一个神怎麽可能同时"有"和"没有"把儿子派来地上 02/19 16:28
这跟『圣俗二分|』有屁关系啊！
37F：推 NewCop: 既然老鱼认为这是神的规定，那您是否会为了神的规定每天 02/19 16:31
38F：→ NewCop: 去砸死那些星期天工作的人 02/19 16:31
呵呵，这样，我把问题再具体点：
耶和华『曾经』在旧约中，规定干犯『圣日——安息日』的人等都要被石头砸死。
请问NC，根据您所定下的标准，这位耶和华邪恶吗？
当然，如果你说你在新约，不信旧约的耶和华，也行！但是麻烦『面对』问题，
直接回答。顾左右而言他，转移话题，跟你们『因行为称义』的教导是背道而驰
的！
@jack 看懂了吗？！:)
39F：推 fauna: 对於老鱼的问句 我认为耶和华邪 大家觉得呢? 02/19 21:29
应该是：『根据NC的标准』，耶和华邪！谢谢合作！
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/19/2018 22:02:28
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/19/2018 22:04:58
40F：推 jacklin2002: @df 恩恩，懂了。不晓得新警察大大会怎麽回答？ 02/19 22:17
NC跟我大玩『躲避球』。。。。。唉，还是一句老话：『行为称义派』的『行为』
总是把他们往焚化炉送。
明明是以色列人干犯安息日的调理，『装呆』扯成外邦人！
如果这样，为什麽摩西不把全世界的外邦人都抓来割小弟弟？
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/19/2018 23:20:13
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/19/2018 23:20:57
41F：推 NewCop: 我信的耶和华是那个让耶稣来告诉我们人不能靠律法得救的耶 02/20 10:02
42F：→ NewCop: 和华，老鱼你信的耶和华大概是那个从未派过自己儿子下来， 02/20 10:03
43F：→ NewCop: 还在要求人用守全律法得救的耶和华，我们信的当然不一样罗 02/20 10:04
44F：推 NewCop: 当然，我们因行为(印证信的行为)称义派的行为在老鱼这位" 02/20 10:07
45F：→ NewCop: 律法大师"前当然不值得一提 02/20 10:07
46F：→ NewCop: 嘴完了，来回答一下问题 02/20 10:08
47F：→ NewCop: 你的例子就像为什麽战争时平民要快逃，军人随便逃会被枪 02/20 10:09
48F：推 NewCop: 毙一样，当你和今天在一个团体，遵守当时团体中的某些规定 02/20 10:10
49F：→ NewCop: 有其必要 02/20 10:11
50F：推 NewCop: 不如换个角度想，如果这真的是"圣"的一部分(如同不可杀人 02/20 10:12
51F：→ NewCop: ，不可偷盗，当敬拜耶和华)为何我们不持守至今？ 02/20 10:13
52F：→ NewCop: 就算"圣"是不变，"俗"是会变的 02/20 10:14
53F：→ NewCop: 在那个年代世俗眼中，违规被处死不是这麽经天动地的事 02/20 10:15
54F：→ NewCop: 构不上是"圣俗对立" 02/20 10:16
55F：→ NewCop: 所谓圣俗对立，在这个故事里，应该是"安息日不得工作"而一 02/20 10:17
56F：→ NewCop: 个人也真的没工作，结果耶和华说他的没工作是"俗"的没工作 02/20 10:18
57F：→ NewCop: 圣的没工作是要做比平常更多工作却时时刻刻心里想到耶和华 02/20 10:19
58F：→ NewCop: 然後把那个不工作的处死 02/20 10:19
59F：→ NewCop: 这就是所谓圣俗对立 02/20 10:20
60F：推 NewCop: 告诉你说同样一件事你的认知是"俗"的认知，而"圣"的认知是 02/20 10:21
61F：→ NewCop: 与一般世俗大众的认知"完全相反"，而且还不是一条教义，是 02/20 10:23
62F：→ NewCop: 几十甚至几百条 02/20 10:23
63F：推 NewCop: 上帝造了这个世界，就算世界受到罪恶影响，也不至於到所 02/20 10:25
64F：→ NewCop: 有事物定义都与神的定义完全想反 02/20 10:26
65F：→ NewCop: 世界的定义受到人性影响，可能变的是不全的，有瑕疵的， 02/20 10:26
66F：→ NewCop: 表面的 02/20 10:27
67F：推 NewCop: 但是一个教派告诉你世界上所有"俗"的定义和"圣"都"相反"， 02/20 10:28
68F：→ NewCop: 这保证有问题 02/20 10:29
以下乃是您的『原话』：
推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20
→ NewCop: 全相反，这教派就真的只能算『邪教』了… 02/18
00:20
现在，您的『标准』从『邪教』×××降低/退化×××成为『保证有问题』？！
在下真的为您不相信的另一位神——耶和华的名誉感到庆幸！祂总算从『邪教头子』
『退化』成为『保证有问题，并且不是NC所相信的那位旧约的神』了！哈里路亚！
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 10:45:44
对於NC这种『一口两舌』的『行为称义派』，我懒得再逐条反驳他，因为到目前
，我们可以清楚的看见几个问题：
1- NC没有好好读经，总是带着有色眼镜
2- NC强凹硬掰，不是耶和华的信徒，撕裂了旧约和新约
3- NC『一口两舌』，无法自圆其说，然後就开始偷偷的『降低标准』
4- NC讲不过就东拉西扯，明明再谈『圣俗二分』，把三位一体位格的分别，
孝敬父母不相干的东西拉进来
所以，这种讨论的态度是无法让人认可，也无法让人接受的。当然，如果他还继续
『幻想』自己能够『因行为称义』，那麽，我还是一句话：NC的行为不但推翻了
他自己的信仰，定罪了他自己，也根据他自己的教义，把他自己送进了焚化炉！
仅此而已！
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 10:50:15
最後补充一个『一口两舌』的例子：
推 NewCop: 犹太教的神跟基督教的神实际上是不同的神没错阿 02/19
16:20
推 NewCop: 我信的耶和华是那个让耶稣来告诉我们人不能靠律法得救的耶 02/20 10:02
→ NewCop: 和华，老鱼你信的耶和华大概是那个从未派过自己儿子下来， 02/20
10:03
1- 首先，不要求信徒靠律法得救，已经违反NC的『因行为称义』的教义。（估计NC
还是『看不懂』/『装呆』），自己打自己嘴巴
2- 『因律法称义』和『圣俗二分』是两码子事。NC要吗，就是不懂圣经；要吗，就
是『刻意』转移话题！在刻意割裂』新旧约的NC面前，我要用一节新约经文打他的
脸：
彼得前书 1:16 因为经上记着：「你们当成为圣洁的，因为我是圣洁的。」
这节首先证明了，新约也在搞『圣俗二分』。（我已经引用过这节，NC无回应）而
这节的Cross Reference则有以下5节：
利未记 11:44 我是耶和华你们的神，所以你们『要成为圣洁，因为我是圣洁的』。你们也不可在地上的爬物
污秽自己。
利未记 11:45 我是把你们从埃及地领出来的耶和华，要做你们的神，所以『你们要圣洁，因为我是圣洁的』
。
利未记 19:2 「你晓谕以色列全会众说：『你们要圣洁』，因为我耶和华你们的『神是圣洁的』。
利未记 20:7 所以你们要『自洁成圣』，因为我是耶和华你们的神。
以赛亚书 35:8 在那里必有一条大道，称为「圣路」。污秽人不得经过，必专为赎民行走，行路的人虽愚
昧也不致失迷。
这五节明确无误的告诉我们，1）新旧约乃是一体的；2）耶和华的信徒当『圣俗二分
（成为圣洁，而不是成为世俗）』，因为耶和华神是圣洁的神，所以把他们从埃及
（预表世俗的世界）中领出领出来，3）这证明新约的耶和华和旧约的耶和华是同一
位。
这些经文证明，NC用『不必守律法』来否定『圣俗二分』根本就是『睁眼说瞎话』的
屁话！
3- 这也证明NC为了『否定圣俗二分』不惜信口雌黄，前後不一，甚至亵渎耶和华的
做法！这种做法是当受谴责的！
4- 对於NC指控我不相信道成肉身，我用一段亚他那修的话恢复之：
《尼西亚信经护文（A DEFENCE OF THE NICENE CREED）》
亚他那修
说子（Son，大写，指神的儿子）是受造的也是正确的，因为这是指祂的成为人。因为受
造是属于人的。。。这个特征，也是救主的，但这是指当祂取了身体的时候所说的。。。
对于祂的成为人，合适的话是，主造了我。。。（当听见）主创造的，奴仆，和他受苦，
我们应当正确的理解他们，而不能理解成与神（格）有关的，因为这是不合理的，而我们
必须把他们理解为他为我们的缘故所穿上的肉体；。。。道成肉身的目的乃是要为所有的
人所献（为祭），好叫我们，能有份与祂的灵（Spirit，大写，圣灵），能够成为（众）
神（gods，小写复数，指神化后的人）,这是一个除非借由他穿上我们受造的身体，我们
无法得到的恩典。。。。。for it is true to say that the Son was created too,
but this took place when He became man; for creation belongs to man。。。but
we must interpret it by that flesh which He bore for our sakes; 。。。so on
His becoming man, the words befitted Him, The Lord created Me. 。。。The Lord
created, and Servant, and He suffered, we shall justly ascribe this, not to
the Godhead, for it is irrelevant, but we must interpret it by that flesh
which He bore for our sakes; 。。。that the Word was made flesh in order to
offer up this body for all, and that we, partaking of His Spirit, might be
made gods, a gift which we could not otherwise have gained than by His
clothing Himself in our created body.
※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 11:03:24
69F：推 NewCop: 律法和行为本身也是两码子事好吗… 02/20 13:11
70F：推 NewCop: 律法主义就是律法要守全，没在律法上的事就算再合主心意也 02/20 13:14
71F：→ NewCop: 不用完成 02/20 13:15
又『扯』！什麽叫做『行』律法得称义？『割礼』不用拿刀子『切』啊！
唉！开始胡言乱语了，自己定罪自己的人真可怜！
※ 编辑: df31 (49.158.127.23), 02/20/2018 15:22:14