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作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity 标题 Re: [讨论] 自由概念的缘起 时间 Sat Feb 17 10:28:44 2018 推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20 → NewCop: 全相反,这教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20 『行为称义派』的『言行』越来越让人敬仰!现在竟然宣称『今天一个教派中"圣"对 事物的定义和"俗"对事物的定义完全相反,这教派就真的只能算邪教了』这种让人膛 目结舌的话都说的出来,不得不让人肃然起敬。自己要【世俗】就算了!把一切持守 真理和信仰,不与他们同流合污的基督徒一棒子打成【邪教】!?真是一种非常奇怪 的做法。 本来,这是【根本不必再辨明】的谬论,但是,为了压制『行为称义派』这种嚣张的 气焰,还是得用事实驳斥这种谬论! 如果,今天执行『圣俗二分』的就是『邪教』,那麽我们看看下面的经节: 【旧约】 Exo 3:5神说:「不要近前来。当把你脚上的鞋脱下来,因为你所站之地是【圣地】」 ;出二十八36:「你要用精金做一面牌,在上面按刻图书之法刻着【归耶和华为圣】。」 利未记19:2 「你晓谕以色列全会众说:你们要【圣洁】,因为我耶和华你们的神是【圣 洁】的。 出埃及记 19:6 你们要归我做祭司的国度,为【圣洁的国民】。这些话你要告诉以色列人 。」 诗篇 99:5,9 你们当尊崇耶和华我们的神,在他脚凳前下拜,他本为【圣】。… 以赛亚书 6:3-5 彼此呼喊说:「【圣哉,圣哉,圣哉】,万军之耶和华!他的荣光充满 全地!」… 【新约】 林前1:30 但本於神,你们却是在基督耶稣里的。基督耶稣为我们成了从神而来的智慧、 公义、【圣洁】和救赎, 帖撒罗尼迦前书 4:7 神召我们本不是要我们沾染污秽,乃是要我们成为【圣洁】。 彼得前书 1:15,16 那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要【圣洁】。… 彼得前书 2:9 唯有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是【圣洁的国度】,是属神 的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗、入奇妙光明者的美德。 不论在旧约的犹太教和新约的基督教,『圣俗二分』都是其救赎论的核心教义。根据 NC这位『行为称义派』无厘头的言论,他们肯定都是『邪教』了!只有『行为称义』 +『圣俗不分』才是正道! 当然,在加尔文主义者的标准中,NC的『因行为称义』的教训,是不折不扣的伯拉纠/ 亚米念主义。当然,在近代基督教中,持这个教义最有影响力的基督教领袖则是约翰 卫斯理。根据维基百科的介绍: ========================================== https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95 约翰卫斯理与圣洁运动的背景[编辑] 兴起於十九世纪的圣洁运动,是由循道会创办人约翰卫斯理所提出的,所强调的是得 救後应追求【全然成圣】的属灵经验。[1] 1735年约翰卫斯理认为英国的社会太复杂,根本无法过【圣洁生活】,而为了追求内 心的平安和【圣洁】,决定离开英国,到美洲一个新建的殖民地乔治亚,在那里向印 第安人传道,希望能此摆脱他长期陷落的属灵危机。但此行并不成功,不只印第安人 ,就连白人都拒绝福音。1738年2月他失望的回到英国後,巧遇莫拉维弟兄会的成员— 彼得波勒。波勒告诉他,信心可以为他带来「胜过罪的平安心境」和「【圣洁】的快 乐」。於是他开始追求这种经历和【全然的圣洁】。卫斯理约翰并称这重生活为「【 全然圣洁】」,且以此为目标,他深信不久之将来,一定可以追求得到。就在同年, 约翰卫斯理被莫拉维亚派信徒的生活表现深深吸引,觉得他们里外都得救,这也促使 他更加积极地去追求「【全然成圣】」。[2] ========================================== 当然,改革宗眼中的『因行为称义』大师——卫斯理也错了!在NC的眼中,这种『圣 俗二分』的做法,就是卫斯理是『邪教』的明证! 如果『圣俗二分』=『邪教』,对於像NC这种『正教』人士而言,『圣』=『俗』 ,这样才能够满足『圣俗不分』的标准。那麽,前面引用的那些经文,肯定都『写错』 了!当根据NC的标准,改写为『圣俗不分』版,如下: 【旧约】 Exo 3:5神说:「不要近前来。当把你脚上的鞋脱下来,因为你所站之地是【俗地】」 ;出二十八36:「你要用精金做一面牌,在上面按刻图书之法刻着【归耶和华为俗】。」 利未记19:2 「你晓谕以色列全会众说:你们要【世俗】,因为我耶和华你们的神是【世 俗】的。 出埃及记 19:6 你们要归我做祭司的国度,为【世俗的国民】。这些话你要告诉以色列人 。」 诗篇 99:5,9 你们当尊崇耶和华我们的神,在他脚凳前下拜,他本为【俗】。… 以赛亚书 6:3-5 彼此呼喊说:「【俗哉,俗哉,俗哉】,万军之耶和华!他的荣光充满 全地!」… 【新约】 林前1:30 但本於神,你们却是在基督耶稣里的。基督耶稣为我们成了从神而来的智慧、 公义、【世俗】和救赎, 帖撒罗尼迦前书 4:7 神召我们本不是要我们沾染污秽,乃是要我们成为【世俗】。 彼得前书 1:15,16 那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要【世俗】。… 彼得前书 2:9 唯有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是【世俗的国度】,是属神 的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗、入奇妙光明者的美德。 维基百科对於卫斯理的叙述也应该根据NC的标准改写为: ========================================== https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95 约翰卫斯理与圣洁运动的背景[编辑] 兴起於十九世纪的圣洁运动,是由循道会创办人约翰卫斯理所提出的,所强调的是得 救後应追求【全然成俗】的属灵经验。[1] 1735年约翰卫斯理认为英国的社会太复杂,根本无法过【世俗生活】,而为了追求内 心的平安和【世俗】,决定离开英国,到美洲一个新建的殖民地乔治亚,在那里向印 第安人传道,希望能此摆脱他长期陷落的属灵危机。但此行并不成功,不只印第安人 ,就连白人都拒绝福音。1738年2月他失望的回到英国後,巧遇莫拉维弟兄会的成员— 彼得波勒。波勒告诉他,信心可以为他带来「胜过罪的平安心境」和「【世俗】的快 乐」。於是他开始追求这种经历和【全然的世俗】。卫斯理约翰并称这重生活为「【 全然世俗】」,且以此为目标,他深信不久之将来,一定可以追求得到。就在同年, 约翰卫斯理被莫拉维亚派信徒的生活表现深深吸引,觉得他们里外都得救,这也促使 他更加积极地去追求「【全然成俗】」。[2] ========================================== 免得让NC『实质上的祖宗』成为他口里的『邪教』诶! 既然,NC认为『圣』『俗』二分就是『邪教』,那麽我相信NC会同意『圣』=『俗』。 那麽,我可以请教NC3个小小的问题,希望NC能够回答: 1- 你的神耶稣基督,是『圣洁』的?还是『世俗』的? 2- 耶稣在十字架上的救赎是呼召你,让你成为『圣洁』还是『世俗』? 3- 您是『圣徒』?还是『俗徒』? 最後,相信,NC根据自己的『新理论』,绝对不会介意以後被称作『俗徒』的!阿门! --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1518915914.A.C0F.html
1F:推 springxx: 讲再多 你们这些脑袋还是回到自己的想法 02/18 10:13
2F:→ springxx: 悲惨世界那个偷面包 後来变成市长 他扶养孤儿帮忙别人 02/18 10:16
3F:→ springxx: 他是个好人 但他还是被到处通缉 因为他的罪还在 没偿还 02/18 10:17
4F:→ springxx: 基督的救恩 作用就是在此 拯救那些认罪悔改的人除去 02/18 10:18
5F:→ springxx: 他们的罪案 使律法的义 因信(基督 改变 改好) 02/18 10:19
6F:→ springxx: 将律法的义 成就在他们身上 02/18 10:19
7F:→ springxx: 若没有基督的赎罪祭 02/18 10:20
8F:→ springxx: 这个市长 还是得死 不管他的行为多好多棒 也已悔改 02/18 10:21
9F:→ springxx: 没有基督 他仍然得死 被判刑 受罚 02/18 10:22
10F:→ springxx: 你们这些脑袋完全转不过来 02/18 10:23
11F:→ springxx: 福音立意 是将罪人转变成好人 引导他们走正路 02/18 10:24
12F:推 springxx: 行为再好 若没有基督 也是要死 因为自己要担当自己的罪 02/18 10:27
13F:→ springxx: 没有所谓变好 就是靠自己行为称义 02/18 10:28
14F:→ springxx: 但变好(认罪 悔改)却是承受救恩的必须条休 02/18 10:29
15F:→ springxx: 意思就是 基督的救恩 就是拯救那些愿意悔改转离恶行的人 02/18 10:31
16F:→ springxx: 你要变好 才能得救 02/18 10:32
17F:→ springxx: 给你一次重新出发 变好的机会 没改变 你仍然不会得救 02/18 10:34
18F:推 springxx: 请自己先把 变好 搞清楚 别无脑打成是靠自己行为能称义 02/18 10:37
19F:→ springxx: 没基督替你死 变再好也没用 02/18 10:38
20F:→ springxx: 你如果连这种观念都搞不清楚 你福音一辈子也不会懂 02/18 10:39
21F:推 springxx: 以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信; 02/18 10:42
22F:→ springxx: 这并不是出於自己,乃是神所赐的; 02/18 10:42
23F:→ springxx: 以弗所书 2:9 也不是出於行为,免得有人自夸。 02/18 10:42
24F:推 springxx: 以弗所书 2:10 我们原是他的工作, 02/18 10:45
25F:→ springxx: 在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是神所预备叫 02/18 10:46
26F:→ springxx: 我们行的。 02/18 10:46
看了老半天,看不懂。建议大家忽视!
27F:推 NewCop: 你可以圣俗有别,但不能搞到同样的名词在圣和在俗完全相反 02/18 12:17
发夹弯哦!
28F:推 NewCop: 例如孝顺,俗的孝顺包括祭拜祖先,圣的孝顺则是告诉你要爱 02/18 12:19
29F:→ NewCop: 父母才是关键,烧香祭拜只是无意义的仪式,甚至可能遭到 02/18 12:20
30F:→ NewCop: 邪灵利用 02/18 12:20
31F:→ NewCop: 但是圣跟俗都有共通的观点 02/18 12:21
32F:→ NewCop: 如果某个教派告诉你说孝顺是完全为教会奉献,父母生活都是 02/18 12:22
不好意思,我的『圣』和『俗』的定义来自圣经和正统神学。与您『偷换概念 』(三尺的绝招)的做法不同。所谓,道不同,不相为谋!
33F:→ NewCop: 世俗不重要的,不管父母全心为教会奉献才是真孝顺 02/18 12:23
34F:→ NewCop: 不要怀疑,这教派一定是邪教 02/18 12:24
36 人的仇敌就是自己家里的人。」 37 「爱父母过於爱我的,不配作我的门徒;爱儿女 过於爱我的,不配作我的门徒; 38 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。 请问NC,讲上面这几句话的人,是不是您口中的『邪教』头子?!
35F:→ pinjose: nc你说的并不是圣俗定义啊 02/18 12:24
36F:→ pinjose: 比如神,人有别这你同意,但如果有人把神人二说套入你的 02/18 12:24
37F:→ pinjose: 例子一样 02/18 12:25
38F:→ pinjose: 圣俗的定义就在於有神与否 02/18 12:25
严格的说,这个说法有待商榷。 『圣』这个字的原意具有:画一条线以分别的意思。也就是说,在地上画一条线, 在线的一边的是一种,在线的那边是另一种。所以,中文在讲到『圣』的动词的 时候,往往会说『分别为圣』,就是这个原因。 这点,在西奈山,帐幕,或圣殿上面都很清楚。你进入了某一个范围,就可能进 入了『圣』,甚至『至圣』的范围。但是,如果你在那个界限外面,那麽,你就 是在『世俗』的范围。 根据NC的说法,旧约以色列人就可以大摇大摆的进入『至圣所』了!因为,如不 能,那麽神设立的犹太宗教就会成为他口里的『邪教』了!因为,犹太宗教,就 是专门玩『圣俗二分』。 安息日也是好例子。耶和华吩咐,安息日是『分别为圣』的,不可做工。凡干犯 的,都要用石头打死。不知道,NC『敢不敢』说这就是他所谓『邪教』的规定? 如果不敢,就请NC别再胡言乱语,蛊惑人心了!
39F:→ pinjose: 以你举的例子,两个若缺乏神,都是「俗」没错 02/18 12:26
40F:→ pinjose: 你举的「圣」根本不是圣啊..... 02/18 12:26
41F:→ pinjose: 另外,即使不论圣这一面,本来就有人性顾惜这个讲究 02/18 12:27
42F:→ pinjose: @春天,罗马书7:9-11节,去好好读懂吧 02/18 12:36
43F:→ pinjose: 这就是你一直没有开窍,只能不断死,不断痛苦,不断立志 02/18 12:37
44F:→ pinjose: 为善行出来由不得你。不断定罪自己是必死的。 02/18 12:38
※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/18/2018 13:36:50
45F:推 tfnop: 孝顺与爱主是能够兼顾的,df示范了如何误解经文。人若不看 02/18 13:46
46F:→ tfnop: 顾亲属、就是背了眞道、比不信的人还不好.不看顾自己家里 02/18 13:46
47F:→ tfnop: 的人、更是如此。(提前5:8) 02/18 13:47
36 人的仇敌就是自己家里的人。」 37 「爱父母过於爱我的,不配作我的门徒;爱儿女 过於爱我的,不配作我的门徒; 38 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。 请告诉大家,这个人是否说错了?别『打游击』啊!『行为称义派』的代表。:) (我可是照他说的讲的啊!) 另外,TF也别高兴。在受自由主义神学思想影响的教会中,TJC和会所都被归类 为NC这里所说的『圣俗二分』的教会。(当然,不敢叫我们『邪教』。)你这样 护航NC也没法让你在NC的眼中,脱离『邪教』的嫌疑。不信?你可以问问他, TJC是不是也属於『圣俗二分』这类? 呵呵,闭着眼睛护航哦!傻诶! ※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/18/2018 13:48:00 ※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/18/2018 13:50:46
48F:推 tfnop: 如果你孝顺却会背弃信仰,比如父母要你祭拜祖先,那你的选 02/18 13:54
49F:→ tfnop: 择是什麽?这个人并没有说错,但跟你想表达的有差距 02/18 13:54
50F:→ tfnop: TJC当然讲圣俗二分,但如我所说有很多是中性的 02/18 13:55
我还是劝你,好好搞清楚『基督教正统』怎麽诠释『圣』和『俗』再出来说话。 告诉你,美国的基督教就是因为『圣俗不分』,大搞『世俗化』,以一个礼拜 关400间教堂的速度衰落。知道什麽是『世俗化』吗? 估计,你还是不知道。不过没关系,NC和三尺都是很好的代表。
51F:→ pinjose: tf观念不行,你还不懂什麽叫在基督里,从基督而来的「善 02/18 14:13
52F:→ pinjose: 」,搞了半天,你们还是在「旧人」中生活行事 02/18 14:13
53F:→ pinjose: 基督对你们来说就是白来,你们只想当约伯,不懂如何当保 02/18 14:14
54F:→ pinjose: 罗,彼得 02/18 14:14
55F:推 tfnop: pin的说法根据何在呢? 02/18 14:31
Eph 4:22就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私慾的迷惑渐渐变坏的; Eph 4:23又要将你们的心志改换一新, Eph 4:24并且穿上新人;这新人是照着神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。 好好读经!
56F:→ pinjose: 请去读除了神以外,再没有良善的 02/18 14:55
※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/18/2018 15:46:58 ※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/18/2018 15:56:01
57F:→ sCHb68: 他们表面上会有一些类似「圣」的言论, 02/18 20:15
58F:→ sCHb68: 但实际上充斥着世俗与圣俗不分,这点已经慢慢浮现了。 02/18 20:16
59F:推 NewCop: 超过跟对立是两回事啊…经上难道有说"只要爱神不要爱父母 02/18 21:13
60F:→ NewCop: 吗?" 02/18 21:13
61F:→ NewCop: "俗"中善与道德等概念,或许用"圣"的角度看是不完全的, 02/18 21:15
62F:→ NewCop: 有瑕疵的 02/18 21:15
63F:→ NewCop: 但如果有人今天告诉世俗的这些善和道德的定义在圣里都是罪 02/18 21:16
64F:→ NewCop: 恶,而且他们教派认为的善和道德用世俗眼光看居然全是罪恶 02/18 21:17
65F:→ NewCop: 这种教派你敢信吗? 02/18 21:17
66F:→ NewCop: 圣俗有别和圣俗对立是两回事 02/18 21:18
看来,『行为称义派』都没有好好读经诶! Gen 2:9耶和华 神使各样的树从地里长出来,可以悦人的眼目,其上的果子好作食物 。园子当中又有生命树和分别善恶的树。 『善』跟『恶』在同一棵树上诶! Gen 3:5因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。」 『知道善恶』何错有之? Gen 3:6於是女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有 智慧,就摘下果子来吃了,又给他丈夫,他丈夫也吃了。 Gen 3:7他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子为自 己编做裙子。 『好做事物』,『悦人眼目』,『可喜爱』,『让人有智慧』何错有之? 结果: Gen 3:3惟有园当中那棵树上的果子,神曾说:『你们不可吃,也不可摸,免得你们死 。』」 死翘翘了! 圣经中很多观念是人没有的,人靠自己的观念去发明标准,然後强加在圣经上面 (这就是三尺的口头禅:造谣),创立新宗教,是最可怕的事。看来NC已经走在 这条不归路上面了! 民数记 15:32以色列人在旷野的时候、遇见一个人在安息日捡柴。 15:33遇见他捡柴的人、就把他带到摩西、亚伦并全会众那里、 15:34将他收在监内.因为当怎样办他、还没有指明。 15:35耶和华吩咐摩西说、总要把那人治死.全会众要在营外用石头把他打死。 15:36於是全会众将他带到营外、用石头打死他、是照耶和华所吩咐摩西的。 安息日(『圣』日)捡柴(『俗』事)要用石头打死诶!不知道,这个『邪教』 NC还要不要信?! 建议NC赶快去拜佛算了!没那麽麻烦!也没那麽恐怖! 不过,我还是要信的!
67F:→ sCHb68: 「世俗的善」有这种自相矛盾的东西存在? 02/19 00:21
68F:→ pinjose: nc可以想想挪亚造方舟一事,世俗没有「善」的吗?为何通 02/19 00:24
69F:→ pinjose: 通被洪水冲走了 02/19 00:24
70F:推 theologe: 所以圣灵的事跟情欲的事有办法混淆吗?基督徒造谣、玩霸 02/19 04:21
71F:→ theologe: 凌游戏,仍是神圣的? 02/19 04:22
72F:→ pinjose: 当然不是,所以楼上干这些事时,都不是神圣的。 02/19 04:38
※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 08:56:25
73F:推 windcanblow: th霸凌..这画面好难想像 XD 02/19 11:40
74F:推 jacklin2002: @w 精神霸凌也是霸凌的一种 02/19 11:58
75F:推 NewCop: 回p大,当时洪水发生的状况已经不可考了,但我认为会让神 02/19 13:32
76F:→ NewCop: 不得不使用这种方式,很可能是已经到了连圣眼中"不完美的 02/19 13:34
77F:→ NewCop: 善"都已不存在了 02/19 13:34
78F:推 NewCop: 回老鱼,什麽善跟恶在同一棵树上,到底是谁没读好经阿… 02/19 13:37
翻翻英文KJV,看清楚有几个树好吗?
79F:→ NewCop: 人能分善恶是什麽问题?问题大了 02/19 13:38
是啊,你才知道问题大条楼?!
80F:→ NewCop: 越不能做的事情人就会越想作 02/19 13:39
81F:→ NewCop: 人不能分善恶时,一切依神指挥 02/19 13:39
人不知道善恶吗?那麽,夏娃怎麽『知道』果子『好看』,还能让人『像神』? 麻烦不要『私意解经』好吗!?回归圣经本文!
82F:→ NewCop: 知道善恶,反而会想往恶那边靠拢 02/19 13:40
同样的,您也在往『俗』的路上狂奔!
83F:推 NewCop: 从俗的观点来看,人的在这件事上的错误就是有了无法驾驭 02/19 13:41
84F:→ NewCop: 理解 02/19 13:42
85F:推 NewCop: 就像父母把所有财产全交给他们的五岁小孩来使用,难道不是 02/19 13:44
86F:→ NewCop: 问题? 02/19 13:44
亚当5岁哦?!比喻真恰当!
87F:→ damonwhk: @NC 创世纪「善恶知识树」,理解成同一棵树没问题吧! 02/19 14:05
88F:→ eno4022: @nc 罗马书就不是那麽写的,你不要乱讲 02/19 14:22
89F:推 windcanblow: 忽然想到霸凌难道不能有新的定义吗 02/19 15:15
※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 15:35:14 ※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 15:39:50
90F:→ Kangin75: 民数记那段圣经捡柴的不是外邦人喔,是以色列人 02/19 16:01
所以,『圣俗不分』是因为带着有色眼镜过滤经文。 ※ 编辑: df31 (180.217.139.59), 02/19/2018 16:03:21
91F:→ Kangin75: 光那样读很容易误会,那部分要找注释书.... 02/19 22:51
问题是,『行为称义派』往往不好好读书,发明新定义,错误百出。 ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/19/2018 23:18:51
92F:推 NewCop: 是以色列人没错啊,可是老鱼引用文章刻意少了前面一节 02/20 10:30
93F:→ NewCop: 所以我才说被引用到像是反基督教网站的内文 02/20 10:31
前面坚称民数记的经文是『外邦人』,说我不了解背景什麽的。。。。 现在反过来说是『以色列人』,变成我『刻意』少引用经文? 老大,这里有『两个NC』吗?还是NC是『一口两舌』的『行为称义』? ※ 编辑: df31 (110.50.142.142), 02/20/2018 10:42:01







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