作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 自由概念的缘起
时间Sat Feb 17 10:28:44 2018
0.
一种胃肠炎的概念：胃肠炎的时候你吃什麽都拉出来，
严重时可能连吃的药都吸收不了；
所以要吃温和的﹑好吸收的，能吸收多少算多少。
1.
基督徒跟非基督徒的自由概念是平行的﹑
没有交集﹑无法对话吗？
其实不是。
2.
基督徒有很多种，非基督徒不也是吗？
自然主义等等决定论认为自由不存在，
但反决定论者就认为自由存在了。
3.
对於决定论的非基督徒，
neo用自以为的预定论就说跟他们达成共识了，
都认为自由不存在。
（《基督教要义》有几十页在谈基督徒的自由，
谁说预定论认为人没有自由的？）
同样，对於反决定论的非基督徒，
赞成自由存在的基督徒一样可以跟他们达成共识，
都认为自由存在。
问题是，基督徒的预定论可以等同於世俗的决定论？
基督徒的自由又可以等同於世俗的自由论？
故对话不是停在有自由﹑没自由的阶段，
而必然要面对内涵或预设等问题。
4.
现在一个neo没有搞懂的事情是，
基督徒与非基督徒的同与异到底是什麽？
优先的问题是同在哪里？
我谈古代的自由概念，就是在谈这个同。
5.
基督徒的自由要顺从神的义；
非基督徒或人文主义的自由难道没有需要顺从的东西吗？
若也是有，那neo自认为的「没有任何外力的自由」也就未必是非基督徒所要追求。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.35.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1518834527.A.03F.html
1F：→ sCHb68: 这篇表面看似没有任何问题， 02/17 13:07
2F：→ sCHb68: 其实骨子里满满的圣俗不分。 02/17 13:07
3F：推 df31: 小心被检举？！ 02/17 13:28
4F：→ sCHb68: :) 02/17 15:10
5F：推 NewCop: 圣俗的分别不能到完全对立的地步吧 02/17 20:53
6F：→ df31: @nc 您是『分别为100%的圣』？还是『分别为50%的圣』？ 02/17 21:33
7F：→ df31: @nc 耶和华是『100%的圣洁』？还是『50%的圣洁』？ 02/17 21:33
9F：→ df31: @sch 你小心点！ 02/17 21:41
10F：→ Kangin75: 老鱼大您怎麽也来奇怪的连结贴图？有看没懂..... 02/17 21:43
11F：→ df31: @kan 嘻嘻，有人看得懂就行。:P 02/17 21:44
13F：→ df31: @sch 在乱讲话，就毙了你！ 02/17 21:52
14F：→ df31: 我人虽然最矮，但是我一样可以枪毙你！ 02/17 22:05
15F：推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20
16F：→ NewCop: 全相反，这教派就真的只能算邪教了… 02/18 00:20
17F：→ pinjose: 只有神是圣的，凡缺乏神，就非圣 02/18 00:24
18F：→ sCHb68: 怕怕，别吉我 :( 02/18 00:28
19F：推 df31: @nc 来，别怕！告诉大家，这个邪教是甚麽？ 02/18 06:21
20F：→ df31: 别指着和尚骂秃驴。:) 02/18 06:21
21F：→ df31: 不然，您的行为又再次把您送进焚化炉去了！ 02/18 06:22
22F：→ df31: 善哉！善哉！ 02/18 06:23
23F：推 tfnop: 应该说有很多东西是中性的，看你怎麽使用，这导致归类为圣 02/18 09:53
24F：→ tfnop: 或俗，举例手机就是中性的。 02/18 09:53
25F：→ df31: tf也【模拟两可神学化】了？！恭喜啊！ 02/18 10:01