作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [建议] 请协助编辑 大卫鲍森 的维基条目
时间Sun Feb 11 22:33:09 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: : 标题: Re: [建议] 请协助编辑 大卫鲍森 的维基条目
: : 时间: Sun Feb 11 14:58:49 2018
: : 讲到大卫鲍森，有篇文章不知板上的人怎麽看？
: : http://blog.roodo.com/yunlong0917/archives/9656829.html
: 「加尔文曾经在他的书里教导说人可能失去救恩，
影片支援
大卫鲍森 预定论的是与非
https://www.youtube.com/watch?v=wOIL2EGix6c
刚看到的影片 还蛮有趣的
天国门票怎麽买 (加尔文vs亚米念)｜动画懒人包 .EP1
https://www.youtube.com/watch?v=Ql4FskdfxDk
基本上预定论是跟因信称义的福音唱反调 不公义也不公平也没道理
没有所谓预定论(保证得救名单)这种东西
天国是努力的人进去的 (努力变好的人)
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简单讲一下 因信称义救恩针对的对象
是罗马书7章说的那些内心交战 却被肉体的慾望给掳去误入歧途犯罪的人
就是那些本性善良却因 大环境 不懂事无知 贫穷 软弱 不认识神 缺乏爱
失去关心 迷失 ...更多 这一些
但内心是喜欢神的律 本性是善良的 他们愿意行律法的义
现实却无法 随他们的意思 而被迫去犯罪
如饥饿 贫穷 生存问题逼着他们去犯罪
罗马书 7:21 我觉得有个律，就是我愿意为善的时候，便有恶与我同在。
罗马书 7:22 因为按着我里面的意思（原文作人），我是喜欢神的律；
罗马书 7:23 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，
叫我附从那肢体中犯罪的律。
因信称义 拯救的就是这一类人
本性善良 还有罪恶感会自责的 一有机会就愿意悔改的 给他们机会 拯救他们
约翰福音 3:17 因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪（或作：审判世人；下同），
乃是要叫世人因他得救。
另有一大群人是喜欢犯罪 活在罪中的 知道诈骗 贩毒 偷窃 欺压人 奸淫
他们良心丧尽
罗马书 1:28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
罗马书 1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（或作：阴毒），满心是嫉妒、
凶杀、争竞、诡诈、毒恨；
罗马书 1:30 又是谗毁的、背後说人的、怨恨神的（或作：被神所憎恶的）、
侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的。
罗马书 1:31 无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。
罗马书 1:32 他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，
还喜欢别人去行。
这种人 完全以自我为中心 为保全自己 甚至能牺牲父母儿女
这种人心中没有神 只有自己 以犯罪为乐 没有同情怜悯
得到乐趣 不愿离开 甚至会攻击 知情或阻止他们的人
因信称义 福音 拯救的对象
因为饥饿而偷面包的人 本善却是善良的 如果给他们好的环境 相信他们不会选择犯罪
或去害人
上主预备的救恩是拯救这些人 喜欢神的律 愿意悔改离开罪恶的人
罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
罗马书 7:25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。
这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。
罗马书 8:1 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。
罗马书 8:2 因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。
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1F：→ pinjose: 这个概念应该没有人会认同你吧 02/11 22:34
2F：→ pinjose: 很抱歉，所有人都有这些律 02/11 22:35
3F：→ pinjose: 即使是你说的那些邪恶的人， 02/11 22:35
4F：→ pinjose: 你的关键字根本没有圣经支持 02/11 22:35
5F：→ pinjose: 神「只」预备救恩给「想为善」的人 02/11 22:35
6F：→ pinjose: 或「本性善良」的人 02/11 22:36
7F：→ df31: 春天，你到底是『暂时停止聚会』？还是『正式离开召会』？ 02/11 22:37
8F：→ df31: 讲清楚啊！ 02/11 22:38
9F：→ jacklin2002: 完了，春XX直接宣判大炳下地狱，寇绍恩牧师哭死QAQ 02/11 22:38
10F：→ df31: @j 说不定，明天春天会悔改，又开始支持寇老呢！ 02/11 22:40
你们有个非常错误观念 变好才能得救 就是等於是靠行为称义
要知道好人 善良人也是会犯罪 不少也曾是坏人 他们变好 想要得救就是需要救恩
若没有赎罪祭 他们不管再怎努力想变好 最後结局也是跟恶人一同受审(没有人能得救)
因信称义的福音 就是为这些努力悔改的人(属神的人)而预备
罗马书 7:25 感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了。
罗马书 8:1 如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了。
11F：→ df31: 他从来没搞清楚自己在反对什麽过。但是反对的很兴奋就是了。 02/11 22:40
12F：→ df31: 看见春天的发言，让人无语。请看官们自信判断春天的理性能力 02/11 22:49
你们会去盲目相信没道理的预定论 救恩不是靠努力 而是内定名单 才是该死 白念圣经了
完全不知仁义的道理 跟婴孩没两样
13F：→ df31: 往下走两层楼，有个大坑等你跳。慢慢来. 02/11 23:03
※ 编辑: springxx (118.168.66.14), 02/11/2018 23:05:41
14F：→ pinjose: 本性善良的圣经根据到底在哪里？ 02/11 23:15
15F：推 tfnop: df的解读能力我真的笑到不行，sp:你们有个非常错误观念 变 02/11 23:17
16F：→ tfnop: 好才能得救 就是等於是靠行为称义 这根本不是批判召会为亚 02/11 23:17
17F：→ tfnop: 米念，df加油好吗？ 02/11 23:17
18F：→ df31: tf，你跟三尺的帐怎麽算？还有时间来这里废话哦！ 02/11 23:19
19F：→ pinjose: tf那问题也是春天的文句表达有问题，还有你说我定义死罪 02/11 23:25
20F：→ pinjose: 错误的事呢？ 02/11 23:25
21F：→ pinjose: 请问我那边定义死罪错误？ 02/11 23:25
22F：→ df31: @pin tf已经和wind同流合污了。他已经『再度进化』了！:) 02/11 23:27
23F：推 tfnop: 我跟th不需要清算什麽，老是想着清算别人有基督的爱吗？显 02/11 23:35
24F：→ tfnop: 然没有。th又不是TJC，我跟他只是个不见面的朋友，他有些 02/11 23:35
25F：→ tfnop: 文给我不错的启发，这样就好 02/11 23:35
26F：→ pinjose: 请问tf我哪里定义死罪错误了呢？ 02/11 23:36
27F：→ tfnop: 将审判结果的罪当成你一犯就是不得救 02/11 23:36
28F：→ pinjose: 所以犯了死罪，不会不得救？或不一定不得救？ 02/11 23:37
29F：→ pinjose: 你要说也说清楚，不要语焉不详 02/11 23:37
30F：推 tfnop: 如果你在最终审判被主断定为说谎的、不信的.....才是不得 02/11 23:38
31F：→ tfnop: 救的死罪 02/11 23:38
32F：→ tfnop: 这就是你持续的说谎，假冒为善，连信也是虚假的 02/11 23:39
33F：→ pinjose: 你这说法不对 02/11 23:39
34F：→ pinjose: 那为何你们网站会说曾犯过死罪，就不能参加诗班等等 02/11 23:40
35F：→ pinjose: 为何会说即时「真心悔改」也不一定得赦免 02/11 23:40
36F：推 tfnop: 信不体现在生活上，只在人面前扮演虚假的基督徒 02/11 23:41
37F：→ pinjose: 你们网站并没有持续两字才是犯死罪，而是用「曾经」的概 02/11 23:41
38F：→ pinjose: 你说的持续，请问有证据吗？因为你说的明显与网路资料不 02/11 23:44
39F：→ pinjose: 符 02/11 23:44
40F：推 tfnop: TJC说的死罪都是以故意干犯十诫以及耶路撒冷会议并致发酵 02/11 23:45
41F：→ tfnop: 者，不能参加圣工及往来则是避免影响群体 02/11 23:45
42F：→ pinjose: 「但只要切实悔改，或许可以减轻所要受的惩罚吧？因为地 02/11 23:45
43F：→ pinjose: 狱的刑罚有轻重的分别，」 02/11 23:45
44F：→ pinjose: 这段很明显证明你说为非 02/11 23:45
45F：→ pinjose: 已经确实悔改，那就不是持续犯罪，你们仍然认为是地狱( 02/11 23:46
46F：→ pinjose: 除非特赦) 02/11 23:46
47F：→ tfnop: 故意犯死罪很难真心悔改，人看不透内心 02/11 23:46
48F：→ pinjose: 难不难不论，这边文字明确说明，切实悔改 02/11 23:47
49F：推 tfnop: 我们认为由主判断，但那已不是无酵的面团 02/11 23:48
50F：→ pinjose: 所以，我并没有定义错误 02/11 23:49
51F：→ pinjose: 你们认为犯了死罪会失去救恩 02/11 23:49
52F：→ pinjose: 即使悔改(仍然未必得回救恩) 02/11 23:49
53F：推 tfnop: 他仍然可以来聚会亲近神，这就是未定论 02/11 23:49
54F：→ pinjose: 而你强调持续犯罪才是正确说法 02/11 23:49
55F：→ pinjose: 这并没有你们资料支持 02/11 23:50
56F：→ pinjose: 反而我贴的是支持我的论点，曾经犯死罪(切实悔改)仍是地 02/11 23:50
57F：→ pinjose: 狱，这证明我并没有误定义 02/11 23:50
58F：→ pinjose: 还是你要强辩切实悔改，仍可能是持续犯罪 02/11 23:51
59F：→ pinjose: 我查了你们总部的决议文，仍然是以一次为标的，而非持续 02/11 23:54
60F：推 tfnop: 切实悔改、真心悔改那些都不是人能看透的 02/11 23:54
61F：→ pinjose: 你在狡辩与混淆焦点 02/11 23:56
62F：→ pinjose: 我的定义完全是按照你们的网站 02/11 23:57
63F：→ pinjose: 你的持续说，我看不出你们死罪教导有否则请出示 02/11 23:57
64F：推 windcanblow: 曾犯死罪是否悔改由神审判，至於现实有考量为属世的 02/11 23:59
65F：→ windcanblow: 看不出有什麽奇怪的地方，不就是教义规范吗 02/11 23:59
66F：推 tfnop: 我们来假设状况，A犯了奸淫（tjc定义的死罪），在未公开前 02/12 00:00
67F：→ pinjose: 所以我并没有定义错误啊 02/12 00:00
68F：→ tfnop: 没有人知道，所以他会如常聚会。但是如果他公开承认，教会 02/12 00:00
69F：→ tfnop: 会除去他的会籍，避免影响会众，做法如同林前5 02/12 00:00
70F：推 tfnop: 所以除去会籍是不是还会得救，那就是神的问题了 02/12 00:03
71F：→ pinjose: 你在狡辩，不信我来问你来答 02/12 00:03
72F：→ pinjose: a犯了奸淫，还没悔改，当下有没失去救恩？ 02/12 00:03
73F：推 windcanblow: 会籍(属世)，得救(神工) 所以pin的批判在哪里呢? 02/12 00:04
74F：→ pinjose: 请回答 02/12 00:04
75F：→ pinjose: 一步一步来 02/12 00:04
76F：→ pinjose: 还是你不知道？或是知道但不敢答？ 02/12 00:05
77F：→ windcanblow: 等等，这问题是在问食物掉地上几秒内可以捡起来吃吗 02/12 00:05
78F：→ windcanblow: 为什麽你只在乎当下而不是看结果XD 02/12 00:05
79F：→ pinjose: 不是，你完整听完就知道 02/12 00:05
80F：→ pinjose: 因为tjc刚定就是犯了死罪失去救恩，後来悔改要看情况 02/12 00:06
81F：→ pinjose: 这就是我读到，也有文献证明的 02/12 00:07
82F：→ pinjose: 根本不是tf瞎掰的持续犯罪才是死罪 02/12 00:07
83F：→ pinjose: 他们文献白纸黑字证实，犯了死罪，就算切实悔改，未必得 02/12 00:08
84F：→ pinjose: 赦免 02/12 00:08
85F：→ pinjose: tf故意用一个会籍来混淆视听，所以我说是狡辩 02/12 00:08
86F：→ pinjose: 再用一个故意犯罪很难真心悔改,也是混淆视听 02/12 00:10
87F：→ pinjose: 要说我定义错误，那我们就来一步一步 02/12 00:10
88F：→ pinjose: 第一步，犯了死罪究竟会不会失去救恩？ 02/12 00:11
89F：→ pinjose: 第二步切实悔改是否会得回救恩？ 02/12 00:11
90F：→ pinjose: 如果1.是2 不一定，那我哪里定义错误 02/12 00:11
91F：→ pinjose: 既然tf举a弟兄为例子，我们就用a来案例探讨 02/12 00:12
92F：→ pinjose: a犯了奸淫，有没失去救恩(1) 02/12 00:13
93F：→ pinjose: a後来切实悔改，是否一定会得回救恩(2) 02/12 00:13
94F：推 theologe: "二、如果祷告仍有灵言，是否能得救？ 02/12 00:15
95F：→ theologe: 那只在乎神的决定，但不可要求复名，不宜担任圣职。" 02/12 00:15
96F：→ theologe: 明显「除名」跟「得救与否」是两回事。 02/12 00:15
97F：→ theologe: 「那只在乎神的决定」 02/12 00:16
98F：→ pinjose: 对，所以tf举奸淫，我们就聚焦奸淫 02/12 00:16
99F：→ pinjose: 请问tf犯奸淫会不会失去救恩这样答案不是很简单吗 02/12 00:17
100F：→ pinjose: 那边是说切实悔改，会不会得回救恩 02/12 00:17
101F：→ theologe: 是「除名」，不是「失去救恩」 02/12 00:18
102F：→ pinjose: 所以我白纸黑字不谈除名，正面问 02/12 00:18
103F：→ theologe: 老鱼自己引的文他断章取义一通，你这个公道伯总要好好看 02/12 00:18
104F：→ theologe: 吧 02/12 00:18
105F：推 windcanblow: 我也看是除名，失去救恩在哪里呢? 02/12 00:18
106F：→ pinjose: 按照tjc,教义，犯奸淫的人会不会失去救恩 02/12 00:18
107F：→ pinjose: 可以请tf回答 02/12 00:19
108F：→ windcanblow: 聪明的大概会跟你说，教导是这样，但是决定在神XD 02/12 00:20
109F：→ pinjose: 那就是狡辩 02/12 00:21
110F：→ pinjose: 至少我并没有定义错误 02/12 00:21
111F：→ pinjose: 确实是犯了死罪就失去救恩，後来悔改(也未必得救，除非特 02/12 00:22
112F：→ pinjose: 赦) 02/12 00:22
113F：→ pinjose: 而且根本是一次性，而非持续犯罪才叫死罪 02/12 00:22
114F：推 windcanblow: 没有吧?持续性不悔改才会得到不得救的结果 02/12 00:23
115F：→ windcanblow: 你的评论是食物掉地上了便不能吃 02/12 00:24
116F：→ pinjose: 非，请看我引用的话 02/12 00:24
117F：→ windcanblow: 你们贴tjc的文章不是也有提到悔改吗? 02/12 00:24
118F：→ pinjose: 23：45 02/12 00:24
119F：→ windcanblow: 悔改与否只有神知道，所以是否得救在末世前是未知 02/12 00:25
120F：→ pinjose: 官方说：切实悔改，好处是或许可以减轻地狱刑罚 02/12 00:25
121F：→ windcanblow: 然而属世中一个曾犯死罪的，教会就不能平等待之了 02/12 00:25
122F：→ pinjose: 所以这样的教义有没问题，你们自行判断，至少我没有错误 02/12 00:26
123F：→ pinjose: 定义 02/12 00:26
124F：推 theologe: 关於得救与否，我引的不就说「那只在乎神的决定」吗？ 02/12 00:28
125F：→ pinjose: 我的定义不也有除非特殊吗？ 02/12 00:28
126F：→ theologe: 其他的重话都是在讲「除名」，就是教会纪律的问题。 02/12 00:28
127F：→ pinjose: 这就是他们的概念啊 02/12 00:28
128F：推 windcanblow: 你是不是看那个喜信网路家庭? XD 02/12 00:29
129F：→ pinjose: 切实悔改，未必得救，就是他们的教导啊 02/12 00:29
130F：→ pinjose: 是啊 02/12 00:30
131F：→ windcanblow: 我觉得该篇对悔改的态度是不敢多作揣测的 02/12 00:30
132F：→ windcanblow: 结果还是要看神的决定，减刑不是标配 02/12 00:31
133F：推 theologe: 你用娶继母或同性结婚套入这个犯死罪但仍继续来教会聚会 02/12 00:31
134F：→ windcanblow: 而该篇并不直接讨论失去得救，反而更谴责故意犯罪 02/12 00:31
135F：→ pinjose: 那都没有问题，至少我定义都是从网站来的 02/12 00:31
136F：→ theologe: 就比较有感了...请问会所会让这些人担任同工、诗班吗？ 02/12 00:32
137F：→ windcanblow: 所以tf才会说「故意犯罪後是否悔改，人无法判断」 02/12 00:32
138F：→ pinjose: 故意犯罪也是可以讨论 02/12 00:32
139F：→ windcanblow: 而你问tf的问题反而是很难回答的，因为前提不定 02/12 00:32
140F：→ pinjose: 该网站，故意犯罪是「必死无疑」 02/12 00:32
141F：→ windcanblow: 你若是问「故意犯罪」，当下是否失去救恩 02/12 00:33
142F：→ windcanblow: 那麽tjc答案应该很明显是 02/12 00:33
143F：→ theologe: 「未必得救」pin在语言上取巧，不也表示「未必不得救」? 02/12 00:33
144F：→ windcanblow: 然而不是故意的呢？至少你从文意上没看到很强烈语气 02/12 00:33
145F：→ pinjose: 没错啊，我一直有读懂，他们认为是这样没错 02/12 00:34
146F：→ pinjose: 他们认为「切实悔改」能不能重新得救看神 02/12 00:34
147F：→ pinjose: 但是也许可以减轻地狱刑罚 02/12 00:34
148F：→ pinjose: w切实悔改那边也许可以得救就是说不是故意的 02/12 00:35
149F：→ pinjose: 故意犯罪他们是说的很清楚「必死」 02/12 00:35
150F：推 windcanblow: 那一段是说「切实悔改，饶恕在神」没有提到得救 02/12 00:36
151F：→ pinjose: 所以话说回来，我哪里定义错误？ 02/12 00:36
152F：→ pinjose: 底下就有地狱说，会在地狱就是不得救 02/12 00:37
153F：→ pinjose: 就他们定义 02/12 00:37
154F：推 theologe: pin硬要把除名讲成失去救恩... 02/12 00:37
155F：→ pinjose: 那边饶恕就是探讨救恩 02/12 00:38
156F：→ theologe: 当然，除名对他们来说是「很有可能」失去救恩，可是你不 02/12 00:38
157F：→ pinjose: 没有喔，th来乱w你自己说，我有在讲除名吗 02/12 00:38
158F：→ theologe: 能讲成「定义」。 02/12 00:38
159F：→ theologe: 他们就是说犯死罪要除名阿，哪里有说失去救恩？ 02/12 00:38
160F：→ pinjose: 没有？犯死罪不会失去救恩？ 02/12 00:39
161F：→ theologe: 地狱那边是讲严重性，实务上的会议决议就是讲除名问题。 02/12 00:39
162F：推 windcanblow: 地狱字眼应该出现在中段，末段没有了.. 02/12 00:39
163F：→ pinjose: 所以我直接抛是非题给tfa弟兄犯奸淫究竟有没有失去救恩 02/12 00:40
164F：→ theologe: tf不是讲了吗，犯死罪最终是耶稣判的... 02/12 00:40
165F：→ theologe: TJC内部的议题是，到底教会的綑绑/审判，跟耶稣最终的审 02/12 00:41
166F：→ windcanblow: 我想你看到应该是这句「犯奸淫的人是不能得救的」 02/12 00:41
167F：→ theologe: 判，是否一致... 02/12 00:41
168F：→ theologe: 保罗也是说那些罪「不能承受神的国」 02/12 00:42
169F：→ theologe: 问题在於真基督徒（一时被过犯..）身上有披戴基督的遮盖 02/12 00:43
170F：→ theologe: ；还有就是约翰一书的应许「若认自己的罪...」，所以还 02/12 00:44
171F：推 windcanblow: 然而整篇得救两字就只出现在这一次XD 02/12 00:44
172F：→ theologe: 是要看耶稣最终的审判，而不是教会这次的「除名」。 02/12 00:44
173F：→ windcanblow: 所以我很怀疑这篇究竟重点是不是在讲得救 02/12 00:44
174F：→ windcanblow: 还是在讲教会该怎麽处理死罪弟兄 02/12 00:45
175F：→ pinjose: th说的是自己的神学不是tjc,,的起就事论事 02/12 00:45
176F：→ pinjose: 但是他同时也显出了他们对救恩的看法 02/12 00:45
177F：→ windcanblow: 要是把得救两字拿掉，就只剩下悔改宽恕要看神了 02/12 00:45
178F：→ theologe: TJC强调他们是要「全守圣经」，所以你拿圣经经文他们不 02/12 00:46
179F：→ theologe: 可能反对。 02/12 00:46
180F：→ pinjose: w悔改宽恕看神，他们就是在讲救恩啊 02/12 00:47
181F：→ theologe: pin你们太常忽略对方的重要预设或信念了。 02/12 00:47
182F：→ pinjose: 并没有喔，是你为了阵营却吞下骆驼 02/12 00:48
183F：→ theologe: 反正要把对方理解的很糟糕，或是理解为最佳化状态，只是 02/12 00:48
184F：→ theologe: 一念之间。 02/12 00:48
185F：→ theologe: 我可以最佳化理解会所，所以倪李我读得下去，跟你们不同 02/12 00:49
186F：→ pinjose: tjc违反圣经的预设就在那，你自己要帮忙辩护 02/12 00:49
187F：推 windcanblow: 但是你的救恩定义是免於死，他们宽恕还可能只是减刑 02/12 00:49
188F：→ theologe: ；但最佳化不代表不能批判；正是最佳化後显出的问题才是 02/12 00:50
189F：→ theologe: 真正的问题。 02/12 00:50
190F：→ windcanblow: 你确定他们的文眼是救恩吗?还是说只是怎麽对待他XD? 02/12 00:50
191F：→ pinjose: 1.只有tjc会得救2.犯了死罪就失去救恩3.真心悔改也不接 02/12 00:50
192F：→ theologe: 那是违反「你们会所解释的」圣经吧XD 02/12 00:50
193F：→ pinjose: 纳或未必得救 02/12 00:50
194F：→ pinjose: 就是对待也不合乎圣经喔 02/12 00:51
195F：→ theologe: 也未必不得救喔 02/12 00:51
196F：→ windcanblow: 讲到违反圣经..按照基督信教定义，犹太教也是敌耶稣 02/12 00:51
197F：→ pinjose: 所以th版的圣经接纳tjc,理论 02/12 00:51
198F：→ theologe: 应该说按犹太教，基督教是违反圣经的XD 02/12 00:52
199F：→ pinjose: 厉害厉害，这骆驼你自己吞下去了 02/12 00:52
200F：→ windcanblow: 这又让我想到敌耶稣能否得救..犹太教不认耶稣可得救? 02/12 00:52
201F：→ theologe: 最佳化理解TJC，但也知道他们的困境，不过那些困境明显 02/12 00:52
202F：→ theologe: 他们是有可能度过的。 02/12 00:53
203F：→ pinjose: 知道困境，就要先诚实论述 02/12 00:53
204F：→ windcanblow: 你们慢聊，我先睡了 02/12 00:54
205F：→ pinjose: 我提出 三点都是很实在的「问题」 02/12 00:54
206F：→ pinjose: 你为了掩护在那边颠倒 02/12 00:54
207F：→ pinjose: 就不用多说了 02/12 00:54
208F：→ theologe: 其实就跟基督徒说非基督徒不得救，但彼此还是有可能做朋 02/12 00:54
209F：→ theologe: 友、交流思想观点等等一样。 02/12 00:55
210F：→ theologe: 或者非基督徒说基督徒理盲，但同上。 02/12 00:56
211F：→ theologe: 到底对谈的「基础」在哪里呢？pin你们定的太狭窄了。 02/12 00:56
212F：→ theologe: 而四信经、五唯独，TJC即便语言上有暧昧，基本上我认为 02/12 00:58
213F：→ theologe: 是OK的，除非要像老鱼那样非得定义某些东西... 02/12 00:58
214F：→ theologe: 神人二性没有问题（当然老鱼看谁都有问题XD），三一论， 02/12 00:59
215F：→ theologe: 说实在虽然暧昧，但TJC明显是没有要与其他教派彻底分割 02/12 01:00
216F：→ theologe: 的；很多东西就是「语言」的问题。但语言本就不等於实在 02/12 01:01
217F：→ theologe: ，或者无法诉尽实在。TJC的神论明显就是有其灵修学的考 02/12 01:02
218F：→ theologe: 量或实践性，就是五旬宗的传统--虽然就跟会所一样是本土 02/12 01:02
219F：→ theologe: 化版的敬虔派，总是有所不到位、修正，但至终也是要汇流 02/12 01:03
220F：→ theologe: 、认祖归宗。 02/12 01:03
221F：→ theologe: 我是说跟会所类比，一是五旬宗的本土版，一是敬虔宗的本 02/12 01:04
222F：→ theologe: 土版。 02/12 01:04
223F：→ theologe: pin那三点，1.其实是强调有真圣灵/真理的才得救，只是他 02/12 01:06
224F：→ theologe: 们「宣称」只有TJC做到，但这个官方「宣称」，说实在就 02/12 01:06
225F：→ theologe: 是一些历史的纠结罢了；若有TJC「高层」要强推这部份， 02/12 01:07
226F：→ theologe: 他们自己内部会有所「平衡」。 02/12 01:08
227F：→ theologe: 2.他们就说是「除名」，救恩要看神了，你就不用打稻草人 02/12 01:08
228F：→ theologe: 3.就是「未必不得救」就回答一切了。 02/12 01:09
229F：推 airplanes: 加尔文预定论与因信称义没有扞挌处吧 02/12 02:50
230F：→ eno4022: 把人分二种 疑这不是我们预定论的论点吗？吼抓到偷抄 02/12 04:44
231F：→ eno4022: 春天你可以继续帮这二种人添加你想加的属性 02/12 04:44
232F：→ eno4022: 但最终也就是分成会得救的人跟不会得救的人二种罢了 02/12 04:45
233F：→ eno4022: 谢谢你曲线支持预定论 02/12 04:46
234F：推 tfnop: 昨晚我睡了，以a为例，他故意干犯死罪时就属於未定论，得 02/12 08:48
235F：→ tfnop: 救与否由神判定，教会都知情的情况下会除去会籍，是否切实 02/12 08:49
236F：→ tfnop: 悔改由神判断 02/12 08:49
237F：→ eno4022: 神如果早就知道他会在未来某个时间点干犯死罪 02/12 09:57
238F：→ eno4022: 那请问是预定还是未定？ 02/12 09:58
239F：→ eno4022: 神如果早在扫罗诞生已先，就知道他会被膏为王，接着犯罪 02/12 09:58
240F：→ eno4022: 得罪神，最终失去性命跟国王的位份，请问是预定还未定？ 02/12 09:59
241F：→ eno4022: 我支持预定因为神是全知全能，除非你否定神这个属性 02/12 09:59
242F：→ eno4022: 那你们要支持未定，扫罗到底最终是否会得救连神都不知道 02/12 10:00
243F：→ eno4022: ，因为他把主权交给扫罗让他发挥他的自由义制作选择 02/12 10:00
244F：→ eno4022: 要这麽主张可以，那请你们证明这一点为真，谢谢 02/12 10:01
245F：推 windcanblow: 未定是指人不能判定吧，怎会是神也不知道呢 XD 02/12 10:25
246F：→ windcanblow: 按他们的教义，正因为神什麽都知，所以人虽知死罪 02/12 10:25
247F：→ windcanblow: 很严重，然而也唯有神可以定夺 02/12 10:26
248F：→ windcanblow: 因为只有神知道犯死罪的是在怎样的情况下所犯 02/12 10:26
249F：→ windcanblow: 也只有神会知道犯死罪者能否悔改 02/12 10:27
250F：→ pinjose: 「「根据tjc总部回答，犯奸淫就与救恩「无分」，至於悔 02/12 11:51
251F：→ pinjose: 改後能不能得神赦免就看神有无「法外施恩」」」 02/12 11:51
252F：→ pinjose: 很抱歉，本人忠信论述tjc教义 02/12 11:52
253F：→ pinjose: 反而是tf之类故意混淆焦点，甚至连犯奸淫当下就与救恩无 02/12 11:52
254F：→ pinjose: 分都掩藏了 02/12 11:52
255F：→ pinjose: 谁是有话直说，谁是「尖巧」明眼人自然看的出来 02/12 11:53
256F：推 df31: 看见三尺+大风+tf+阿摩司组联军是一件非常有意思的事情。 02/12 12:25
257F：→ df31: 我还是说，在现实生活里，tf肯定早就被托去打屁股了。 02/12 12:26
258F：推 df31: 浸信会有三尺，tjc有tf，召会有春天。。。。三剑客哦 02/12 12:27
259F：→ df31: 对不起，应该叫做欺师灭祖无敌三剑客 02/12 12:28
260F：推 theologe: 会所有df就够了。 02/12 12:37
261F：→ eno4022: 那TJC还挺聪明的，一方面宣称有致死的罪，一方面又说 02/12 13:28
262F：→ eno4022: 犯死罪能否得赦免要看神，还真有弹性 XD 02/12 13:28
263F：→ eno4022: 虽是死罪但却不一定会死，啊不就好棒棒？ 02/12 13:29
264F：→ df31: @eno 那叫【搞不清楚会不会死的死罪】。宝贝馁！ 02/12 14:19
265F：推 theologe: 「故意犯罪」需要某些「教会会议」来决定，不是可以随便 02/12 14:21
266F：→ theologe: 论断人的--虽然「圣灵」用谁的口来说话是有一点暧昧... 02/12 14:22
267F：推 df31: 由此可知，三尺从未【故意犯罪】过 02/12 14:22
268F：→ df31: 但是，三尺的【故意行善】则不必教会会议认证！ 02/12 14:23
269F：→ df31: 哎呀！我又造谣了！。。。该死！ 02/12 14:24
270F：→ df31: 但是，三尺绝对不是造谣啊！ 02/12 14:24
271F：→ df31: 奇怪，我刚刚是不是又造谣了？。。。。 02/12 14:24
272F：→ df31: 搞不清楚了 02/12 14:25