作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 两种语言模式看救恩
时间Sat Feb 10 22:40:36 2018
※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: 神预定得救的人与灭亡的人，人无权干预，而且看不出来。
: 你永远不会知道迫害基督徒的，过几天会不会像保罗一样悔改。
: 也不会知道为主作工像所罗门盖圣殿的，过几年会不会搞起偶像崇拜。
: 这让人"只能倚靠神的信实"，而无法"以人的作为夸口"
: 解释预定的奥秘，不是用来反对自由
: 而是用来补充解释
如果预定论是这样
那麽那些在板上宣称自己是基督徒，对自己有信心的，
实际上也不见得就预定了，若不是被预定的，
此时当下的信心到时也是要死掉的，那这些人又是在想什麽呢？
如果预定论是永远不知道自己为主作工的过几年，也可能背弃神，
那些不信的或许某天是耶稣所牧的，那麽那些在板上宣称自己必定已得救的，
呛他人不会得救的，是否就是假信徒呢？
人既然无从干涉上帝，那麽那些在板上成天揪着人衣领，
质问对方信不信耶稣，守不守教条，跟自己是不是同宗派，
是否又是白问了呢？
为什麽信徒们如此信奉预定论，心态却又能同时如此矛盾？
更有趣的是，他们认同你对那些追求自由的、讲究行为的、不信的、
抑或是信得战战兢兢的人的教训，而感到无比欢愉与窃喜，
却从没有想过预定论对自己的意义究竟是什麽，
你对这种现象又有什麽看法呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.211.162
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1F：推 Kangin75: 就是各人必担当自己的担子 02/11 00:43
2F：→ eno4022: 啊你这个不可知论的梗是要用几次？ 02/11 08:26
3F：→ eno4022: 如果你喜欢一切都清清楚楚可证明验算，那怎不去科学板？ 02/11 08:27
4F：→ eno4022: 对你们不信的人来说，所谓信仰都只是笑话，因为相信的根 02/11 08:30
5F：→ eno4022: 基无法被验证，你其实可以讲这麽白没关系 02/11 08:31
6F：→ eno4022: 你这"试证明你所信为真"论点不管去打哪个宗教反正都行 02/11 08:32
7F：→ eno4022: 说实在有点无聊 02/11 08:33
8F：→ eno4022: 老是开大 是要大家怎麽愉快地一起玩耍？ 02/11 08:43
火流星讲得很好啊，那些随意在上帝跟前预定自己跟别人位置的，也许不是假信徒，
但显然对预定论的理解不是很行。
要愉快地玩耍前，游戏规则很重要的，不是吗？XD
9F：推 theologe: 信仰无法被完全证明，但至少要内在一致不矛盾。 02/11 13:04
10F：→ eno4022: @w 请问有谁谈预定论有一并宣称自己确定被预定得救了? 02/11 14:42
11F：→ eno4022: 不管是因信称义派或行为称义派，只要是人都不敢保证自己 02/11 14:43
12F：→ eno4022: 绝对在得救行列(被神预定/能坚守好行为到底) 02/11 14:43
13F：→ eno4022: 如果有基督徒敢这麽说，请他证明给大家看好吗？ 02/11 14:44
14F：→ eno4022: 比如说拍个生命册名单截图给大家看之类的，拜托了 02/11 14:44
15F：→ eno4022: 基督徒顶多说我相信自己因信称义罪已洗净，但是不是真的 02/11 14:46
16F：→ eno4022: 客观上就是无法验证 能验证就不叫信仰了，而是科学 02/11 14:47
17F：→ eno4022: 不过说实在的 一般基督徒也不用浪费时间特别做这种事啦 02/11 14:52
我以为你有在细看板上文章跟推文，因为有这麽宣称的也好几次了XD。
※ 编辑: windcanblow (36.224.211.162), 02/11/2018 15:01:33
18F：推 theologe: eno这边讲的不就是我之前的讲法？然後就被某些人群起而 02/11 15:06
19F：→ theologe: 攻之（包含eno本人）... 02/11 15:07
20F：→ eno4022: @w 举个例子给我看？我挺好奇信仰如何客观验证为真 02/11 15:46
21F：推 theologe: w是在讲内在矛盾/不一致的问题，不是实证的问题吧。 02/11 19:00
22F：→ Kangin75: @w 可以参考"信心的跳跃"这本书 02/12 14:02