作者rehoboth (火流星!降临!)
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标题Re: [讨论] 两种语言模式看救恩
时间Fri Feb 9 19:32:15 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: : 推 ckcraig: 假设有选择,选择会是预定吗,窑匠和我要谁刚硬如何解释? 02/08 13:18
: 先来解释「要叫谁刚硬就叫谁刚硬」
: 这是常引起误解的经文之一,也是预定论者的浮木。
: 要正确理解这段经文,必须先了解圣洁是上帝的属性之一。
: 上帝不会控制人心,使人犯罪好顺理成章的把他丢到地狱。
箴言21:1
王的心在耶和华手中,好像陇沟的水随意流转。
腓立比书2:13
因为你们立志行事都是 神在你们心里运行,为要成就他的美意。
但以理书,尼布甲尼撒王的遭遇也是例证
也有亲人被害的基督徒,面对杀亲仇人的时候,向神祷告被神改变心情的见证
神预定得救的人与灭亡的人,人无权干预,而且看不出来。
你永远不会知道迫害基督徒的,过几天会不会像保罗一样悔改。
也不会知道为主作工像所罗门盖圣殿的,过几年会不会搞起偶像崇拜。
这让人"只能倚靠神的信实",而无法"以人的作为夸口"
解释预定的奥秘,不是用来反对自由
而是用来补充解释
"人以为的自由选择,都在罪的影响之下被罪挟制,
神并没有放着不管,也不是祂无能导致世界失控"
: 上帝若是操控人去犯罪,就在他的恶行上有份,不能称为圣洁。
: 所以保罗驳斥「他为甚麽还指责人呢?有谁抗拒他的旨意呢」。
: 如果你还不理解,再看一个旧约的例子。
: 「那人说:你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。 」
: 亚当的意思是,果子是女人给我吃的,所以她在这罪上有份。
: 而女人是上帝赐给他的,所以上帝也在这罪上有份。
: 亚当这样的论述合理吗?我们当然知道不合理。
: 那麽,「要叫谁刚硬就叫谁刚硬」,是什麽意思?
: 上帝真的会去操控法老,使其刚硬,好顺理成章的惩罚他吗?
: 从上面的论述我们知道当然不会。
: 要正确理解这段话,我们需要再看以下几个例子。
: 「撒但起来攻击以色列人,激动大卫数点他们。」
: 「耶和华又向以色列人发怒,就激动大卫,使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。 」
: 到底是上帝,还是撒但激动大卫点兵?
: 再看约伯记
: 「你虽激动我攻击他,无故地毁灭他,他仍然持守他的纯正。 」
: 明明是撒但攻击约伯,为什麽圣经记载上帝攻击约伯?
: 如果你理解这几个例子,就明白「要叫谁刚硬就叫谁刚硬」真正的意思。
: 上帝刚硬法老,跟上帝激动大卫点兵是一样的道理。
: 大卫可以选择不点兵,不做得罪神的事。
: 法老同样也能选择顺服神的大能,以逃避将来的惩罚。
: 犯罪都是我们自身的选择,我们断不能用「人在江湖,身不由己」
: 来把过错推给别人,或是推给上帝。
: 谢谢大家:)
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1F:推 theologe: 立志行事是人回应圣灵,但人也可以消灭圣灵的感动。 02/09 19:42
2F:→ theologe: 不过犯罪不是自由,这点我跟火流星相同? 02/09 19:43
3F:→ theologe: 自由=行义,故人的自由跟圣灵的运行并不互相冲突,却是 02/09 19:45
4F:→ theologe: 「协同创造」的关系。 02/09 19:46
5F:→ theologe: 基督徒的自由=以他的个性去遵行神的旨意。 02/09 19:47
6F:→ theologe: 故自由/行义必定预设上帝的参与。 02/09 19:47
7F:→ theologe: 但也保存了此人的「个性」或意志。 02/09 19:48
8F:→ theologe: 不过说实在Xe解那几段经文我看不懂他的解法。 02/09 19:49
9F:→ theologe: 回到创造的概念,一切万有都是神托住才得以存在;一切善 02/09 19:51
10F:→ theologe: 行、信心、立志行事也都是必须上帝托住才能存在;但同时 02/09 19:52
11F:→ theologe: 不取消人的意志或个性。 02/09 19:52
12F:推 theologe: 因为上帝造人就是包含意志与个性。 02/09 19:58
13F:→ sCHb68: 你那麽模棱两可,人家火流星怎麽可能跟你相同。 02/09 20:52
14F:→ Kangin75: 你这种解法的圣经根据? 02/10 21:03
15F:→ Kangin75: 自由等於行义? 02/10 21:04
16F:推 theologe: 耶 34:15 02/10 21:50
17F:推 theologe: 行恶是被罪辖制,并非自由。 02/10 21:54
18F:推 theologe: 「真理必叫你们得以自由」真理是善、是义,就是自由。 02/10 21:57
19F:→ Kangin75: ok,那这样的解释我可以接受。 02/11 00:41