作者rehoboth (火流星！降临！)
看板Christianity
标题Re: [问题] 因行为称义派的挑战
时间Thu Feb 8 11:21:22 2018
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 不，是你不懂预定
: : 在你的举例，神变得被动
: : 这与从旧约以来的先知自述(例如耶利米书1:5)
: : 也与保罗的自述(加拉太书1:15)不吻合
: 不不不，你真的不懂预定的真意。
: 神固然有拣选，但人也有拒绝的自由。
: 保罗怎麽说的
: 「我传福音原没有可夸的，因为我是不得已的。若不传福音，我便有祸了。 」
: 他是个聪明人，衡量轻重得失，做出正确的选择。是的，这是保罗的选择。
这跟得救是否预定，有什麽关系？
你在牵强附会
"传"和"信"，未必是直接关联的
耶稣讲过
当那日必有许多人对我说：
『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？
我就明明地告诉他们说：『我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！』
你要说保罗传福音就是接受神预定的方法以致得救，证据不足。
: 落跑先知约拿也是，一开始选择拒绝，後来选择顺服。
: 上帝固然有拣选，人也有拒绝的自由，谁愿意作神合用的器皿
: 就可以得到上帝预备好的荣耀。
: : 如果只预定"方法"，神就是只检查人是否合格(符合得救方法)的律法主义者。
: : 而不是"有怜悯有恩典"的神
: 正好相反，就是因为只预定方法，才是有怜悯，有恩典的神。
你在强辩
经文和推论呢？
: 就像我之前的例子，十个重伤患者在你面前，当你有能力救十个
: 却只救了其中的五个，然後你说另外五个是因为重伤而死，不是因为我不救他们。
: 这就是预定论的自欺。部分预定论者如此切割极端预定论，也是如此自欺。
经文本身比较支持这种模型，你怎麽样也绕不开罗马书9:11-16、以弗所书2:1-9
要批评别人自欺，你自己最好把经文整理清楚再来说
: 醒醒吧，预定论者，不要自欺，总要从圣经去了解上帝的属性。
: 而不是找经文为自己的理论佐证。
: 谢谢大家:)
你连经文证据都还没实际找出来多少，解释也欠缺。
宣传你自以为聪明的理论
显出你自己(和你企图反映的神)，是被动的律法主义者。
说别人找经文替自己的理论作证，其实你在见证自己所做的。
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1F：推 theologe: 1.阿民念当然有全部经文的处理。 2.弗2有特别支持预定或 02/08 11:30
我把心力和焦点放在解经，无意替加尔文和阿民念多贴上标签
我也不觉得你(们)和会所之间的争辩焦点在预定
但我不喜欢看到预定被误解
2F：→ theologe: 阿民念吗？看不出来。 3.罗9要考虑到「应许生的」是应许 02/08 11:31
『你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。......
我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私慾，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒
之子，和别人一样。』
这些"和别人一样"死在过犯罪恶之中的，神叫他们"与基督一同活过来"
但其他那些"一样"的，并没有全都"与基督一同活过来"
而这是上帝预定的主权
※ 编辑: rehoboth (114.24.136.97), 02/08/2018 11:41:46
3F：→ theologe: 特定的「方法」或特定的「人」--罗10：4是讲方法；而 02/08 11:39
4F：→ theologe: 罗11：20-23也表明「枝子」是可以替换的，只要信而与神 02/08 11:41
5F：→ theologe: 和好，这也说明了「贵重器皿」只能说是迎向「方法」者； 02/08 11:42
6F：→ theologe: 因为可以替换表示这个贵重器皿是在同一人身上变动的。 02/08 11:42
7F：推 theologe: 罗9只是一个比喻，要说服血统论的以色列人；保罗真正的 02/08 11:47
8F：→ theologe: 论述还是回到「信而和好」这个方法上来。 02/08 11:47
9F：→ theologe: 罗3：27 「乃用信主之法」，这个「法」nomos在10：4已知 02/08 11:51
10F：→ theologe: 道就是基督本身。 02/08 11:51
与其说"方法"，不如说"样板"
『他预先所知道的人，就
预先定下效法他儿子的模样...
预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；
所称为义的人又叫他们得荣耀。』
神不是只预定一个让人选择要不要遵守的"方法"，
而是"积极预定&干预(至少有"召")，让预定的人走上跟他儿子耶稣基督一样的路"
律法的"总结"就是基督，但基督却不是"方法"可以概括的，是有血有肉的
若说以色列人持血统论，新教就是持"以为可自夸的信"
两者保罗都不赞同
※ 编辑: rehoboth (114.24.136.97), 02/08/2018 12:28:49
11F：推 theologe: （会所因为混和太多派别，跟他们的讨论是一团烂账；我想 02/08 12:27
12F：→ theologe: 这跟与你的讨论，本来就是分开来看的） 02/08 12:27
13F：推 theologe: 没错阿，基督总结了律法，就是告诉我们这个「法」是有「 02/08 12:45
14F：→ theologe: 位格」的，所以要从关系论的角度去理解，而不是讲成什麽 02/08 12:46
15F：→ theologe: 律法主义（法庭的角度）。 02/08 12:46
16F：→ theologe: 故我说无论预定论或阿民念，都可以从关系论的角度去理解 02/08 12:47
17F：→ theologe: ；其实二者的冲突就小了。 02/08 12:47
18F：→ theologe: 而阿民念本来就偏向关系论的角度，是法庭模式的无论预定 02/08 12:49
19F：→ theologe: 论或者很奇怪在本板当打手的会所，才会用法庭模式去理解 02/08 12:50
20F：→ theologe: 预定论及阿民念。 02/08 12:50
21F：推 theologe: 漏字：会所"部分弟兄"--因为毕竟他们似乎不能完全代表 02/08 12:55
22F：→ theologe: 会所整体。 02/08 12:55
23F：→ df31: 三尺比我们更能代表会所！真的！ 02/08 15:03
24F：→ theologe: 倪李的书，人人可读。 02/08 15:23
25F：推 df31: 是的！後自由主义的台版士来马赫比我更聚会处诶！ 02/08 15:34
26F：推 theologe: 执着在血统、标签，真的不太有意义；基督徒有好坏之别， 02/08 15:46
27F：→ theologe: 会所弟兄姊妹也有好坏之别；就连X端里可能也有符合你们 02/08 15:46
28F：→ theologe: 简单信而得救的人了；执着於「外表」有意义吗？ 02/08 15:47
29F：推 df31: 不好意思，会所不容许异端。 02/08 16:02
30F：→ theologe: 可是可以造谣？XD 02/08 16:04
31F：→ Kangin75: 他们是正统教会不容许异端。 02/08 16:10
32F：→ df31: 请问三尺，您在那个召会的那个会所聚会？ 02/08 16:51
33F：推 theologe: 又回圈了XD--倪李的书，人人可读。 02/08 16:55
34F：→ df31: 呵呵，最卑鄙的就是故意在艇仔海鲜粥里面混入老鼠屎的做法 02/08 18:33
35F：→ df31: 三尺：麻烦您以後诠释会所神学的时候，注明那是『你的各人 02/08 18:37
36F：→ df31: 解读，不代表会所官方立场。』请不要冒充会所，谢谢合作！ 02/08 18:38
37F：→ Kangin75: 不要再乱讲话了。真的。 02/09 01:49
38F：→ Kangin75: 这种话不是可以随便乱说的。要很严肃地看待。 02/09 01:50
39F：→ Kangin75: 生气。但是不要犯罪。 02/09 02:08
40F：→ sCHb68: 强调关系论的th却又爱用持守到底来规范人，真奇怪欸。 02/09 12:23
41F：→ sCHb68: 神学不只模棱两可还自我矛盾欸.. 02/09 12:24
42F：→ theologe: 持守到底在婚姻的类比中就是「白头偕老」；有爱就是甜美 02/09 13:09
43F：→ theologe: ，没有爱就是恶梦。故信仰必然是爱里没有惧怕。 02/09 13:09
44F：→ theologe: 没有爱的信仰就是自欺。 02/09 13:10
45F：推 theologe: 除非没有爱，否则怎麽会认为持守到底是规范呢？的确奇怪 02/09 13:58
46F：→ sCHb68: 我们持守的是非非冷冰冰残酷的律法， 02/09 20:45
47F：→ sCHb68: 而是有情有爱的律法且是心甘情愿， 02/09 20:45
48F：→ sCHb68: 这跟th讲的「爱」是不一样的。 02/09 20:45
49F：→ df31: 唉，三尺又在『造谣』了！ 02/09 21:51