作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 神的恩典与人的自由
时间Sun Feb 4 04:03:18 2018
延续
#1QTAMqJW
1F:推 NewCop: "人的角度是次要的,或是根本不需要考虑" 02/03 19:04
2F:→ NewCop: "所有信心都是上帝的恩典" 02/03 19:04
3F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典 02/03 19:06
4F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖 02/03 19:08
5F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
6F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
7F:推 theologe: 全部都是人的决定,但也全部都是神的恩典。02/04 00:41
8F:→ theologe: 神的恩典才让人获得自由决定的可能。02/04 00:42
9F:推 theologe: 犯罪非自由。02/04 00:44
10F:推 theologe: 不自由就是罪,就是违反神的本性。02/04 00:46
11F:推 theologe: 极端预定论把神的恩典导向於取消人的自由。02/04 00:48
12F:推 theologe: 路德宗、阿民念、东正教等派别却是说神的恩典使人自由。02/04 00:49
13F:推 theologe: 机械式的宇宙论vs生机的宇宙论02/04 00:52
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1.罪与自由的关系
经文的部份以前都谈过了,先不再列。
#1QQz1Byu,BPM:自由=排除「障碍」
从神学的语言,「罪」=人生命的障碍→甚至妨害了万物;
「人生命的障碍」这个概念,就是「罪」;
当然,「生命」是指神为人创造的生命之原来美意。
真理、美善不是障碍,
人若认为真理、美善是障碍,
那反而是因为他被罪恶的眼光所綑绑、导致不自由
「光照在黑暗中,黑暗却不接受光」
或状况是,那个真理、美善,是虚假、伪善,所以成为人的障碍,
但虚假、伪善,也是罪,当然不能说是真理/美善成为生命的障碍。
基督徒(无论真-假、麦子-稗子)按理是在基督里称义了,但仍受罪的阻挠,
故一生都要面对罪的挑战。
只要是罪都会让人想离开「在基督里」的状态。
有人一时离开又回转,有人则真的离开至死;
离开至死的人,主要还是看其真心在神面前是如何。
但起码用会所的语言,也是「魂『不得救』」→送补习班处理。
2.概念的厘清:人与神、意志与能力
14F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典02/03 19:06
15F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖02/03 19:08
16F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
17F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
NC这边其实在讲两件事,一二行跟三四行要分开处理。
一二行是谈神的恩典,
三四行是谈人的自由。
这两个主体是需要被分开谈的,
就算有人主张人的主体只是虚象,
但人就是人,我们不能当作自己是神,
而把自己的意志/认知与神的意志/认知混淆。
但
人的意志与神的能力是不能切开的,
人的意志必须建立在神的能力的基础上面。
因为人的确本是出於虚空,需要倚靠神的能力而存在。
3.
18F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典02/03 19:06
19F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖02/03 19:08
所以阿民念等派别是说,神
已经赐下恩典,
只是看人是取用这恩典或抗拒这恩典。
人的「努力」是
努力领受神的恩典,
而非什麽人窃取神的荣耀之类的莫名其妙。
抗拒恩典、放弃礼物是人的意志或决定,
但不取消神的能力。
约
15:4
你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上,
自己就不能结果子;你们若不常在我里面,也是这样。
15:5 我是葡萄树,你们是枝子。常在我里面的,我也常在他里面,这人就多结果子;
因为离了我,你们就不能做甚麽。
15:6
人若不常在我里面,就像枝子丢在外面枯乾,人拾起来,扔在火里烧了。
人是成年的人,
需要负完全的责任。
神的创造是完美的,
亚当就是成熟的人,非幼稚无法负责,
我们当然也是如此。
信主前的人屈服於罪,是自己的责任;
信主後的人屈服於罪,仍是自己的责任。
人屈服於罪,
神的意志与大能没有失败,
但神在这个人身上的愿望/美意却落空了
--从预定论的语言来说,这个人一开始就被神造为卑贱的器皿(罗9的解释另文谈);
但跳开任何神学语言,单按情理来说,这个人就是辜负神的美意罢了。
4.
20F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
21F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
「一刹那的信心是人自己的决定」这是对极端预定论或决定论的妥协,
也是希望极端预定论或决定论做出稍微的让步--开一个小小的自由的洞;
这在我看来就是「简单信」这个概念长久以来给我不舒服的那种感受。
取消或最小化人的意志,只保留或最大化神的意志,造成:
一方面要神的意志带来的好处--必定得救;
另一方面又不要人的意志应有的责任
--但人本应凭意志
抓紧神的恩典,不要离弃之而让自己枯乾。
但事实上神的意志就是要人透过「
持续在基督里必得救」--
这是在夸「基督」;
而非「
离弃基督的人仍必得救」--
这是在夸基督「徒」。
但若有人离了基督,他根本就不是基督徒了。
信到底,就是持续作基督徒的意思;
哪里是夸人自己,却是夸基督、唯独基督;
反而另一方根本不是以基督为中心,而是以「人曾经有的一刹那信心」为夸耀,
却拿上帝的大能来背书....我对这种简单信背後的思维感到愤怒。
恩典是100%,自由就是100%。
不是为了争取1%的自由,让恩典变为99%
(误以为神的恩典与人的自由互斥);
这样子自由跟恩典都会变得不像样...
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较之敬虔者的哈利路亚,
上帝可能比较喜欢听不信者的咒诅。
~马丁路德
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※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/04/2018 04:44:26