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延续#1QTAMqJW
1F:推 NewCop: "人的角度是次要的,或是根本不需要考虑" 02/03 19:04
2F:→ NewCop: "所有信心都是上帝的恩典" 02/03 19:04
3F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典 02/03 19:06
4F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖 02/03 19:08
5F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
6F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
7F:推 theologe: 全部都是人的决定,但也全部都是神的恩典。02/04 00:41
8F:→ theologe: 神的恩典才让人获得自由决定的可能。02/04 00:42
9F:推 theologe: 犯罪非自由。02/04 00:44
10F:推 theologe: 不自由就是罪,就是违反神的本性。02/04 00:46
11F:推 theologe: 极端预定论把神的恩典导向於取消人的自由。02/04 00:48
12F:推 theologe: 路德宗、阿民念、东正教等派别却是说神的恩典使人自由。02/04 00:49
13F:推 theologe: 机械式的宇宙论vs生机的宇宙论02/04 00:52
------------------------------------------------------------------------- 1.罪与自由的关系 经文的部份以前都谈过了,先不再列。 #1QQz1Byu,BPM:自由=排除「障碍」 从神学的语言,「罪」=人生命的障碍→甚至妨害了万物; 「人生命的障碍」这个概念,就是「罪」; 当然,「生命」是指神为人创造的生命之原来美意。 真理、美善不是障碍, 人若认为真理、美善是障碍, 那反而是因为他被罪恶的眼光所綑绑、导致不自由 「光照在黑暗中,黑暗却不接受光」 或状况是,那个真理、美善,是虚假、伪善,所以成为人的障碍, 但虚假、伪善,也是罪,当然不能说是真理/美善成为生命的障碍。 基督徒(无论真-假、麦子-稗子)按理是在基督里称义了,但仍受罪的阻挠, 故一生都要面对罪的挑战。 只要是罪都会让人想离开「在基督里」的状态。 有人一时离开又回转,有人则真的离开至死; 离开至死的人,主要还是看其真心在神面前是如何。 但起码用会所的语言,也是「魂『不得救』」→送补习班处理。 2.概念的厘清:人与神、意志与能力
14F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典02/03 19:06
15F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖02/03 19:08
16F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
17F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
NC这边其实在讲两件事,一二行跟三四行要分开处理。 一二行是谈神的恩典, 三四行是谈人的自由。 这两个主体是需要被分开谈的, 就算有人主张人的主体只是虚象, 但人就是人,我们不能当作自己是神, 而把自己的意志/认知与神的意志/认知混淆。 但人的意志与神的能力是不能切开的人的意志必须建立在神的能力的基础上面因为人的确本是出於虚空,需要倚靠神的能力而存在。 3.
18F:推 NewCop: 也就是说人若没有信心,是上帝不赐下这恩典02/03 19:06
19F:推 NewCop: 那神应该是多赐恩典,而不是把不信这打入火湖02/03 19:08
所以阿民念等派别是说,神已经赐下恩典, 只是看人是取用这恩典或抗拒这恩典。 人的「努力」是努力领受神的恩典, 而非什麽人窃取神的荣耀之类的莫名其妙。 抗拒恩典、放弃礼物是人的意志或决定,但不取消神的能力。 约 15:4 你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上, 自己就不能结果子;你们若不常在我里面,也是这样。 15:5 我是葡萄树,你们是枝子。常在我里面的,我也常在他里面,这人就多结果子; 因为离了我,你们就不能做甚麽。 15:6 人若不常在我里面,就像枝子丢在外面枯乾,人拾起来,扔在火里烧了。 人是成年的人,需要负完全的责任。 神的创造是完美的, 亚当就是成熟的人,非幼稚无法负责, 我们当然也是如此。 信主前的人屈服於罪,是自己的责任; 信主後的人屈服於罪,仍是自己的责任。 人屈服於罪, 神的意志与大能没有失败, 但神在这个人身上的愿望/美意却落空了 --从预定论的语言来说,这个人一开始就被神造为卑贱的器皿(罗9的解释另文谈); 但跳开任何神学语言,单按情理来说,这个人就是辜负神的美意罢了。 4.
20F:→ NewCop: 从情理来说,至少有一刹那的信心是人自己的决定02/03 19:09
21F:→ NewCop: 那就是决定信入基督教的信心02/03 19:10
「一刹那的信心是人自己的决定」这是对极端预定论或决定论的妥协, 也是希望极端预定论或决定论做出稍微的让步--开一个小小的自由的洞; 这在我看来就是「简单信」这个概念长久以来给我不舒服的那种感受。 取消或最小化人的意志,只保留或最大化神的意志,造成: 一方面要神的意志带来的好处--必定得救; 另一方面又不要人的意志应有的责任 --但人本应凭意志抓紧神的恩典,不要离弃之而让自己枯乾。 但事实上神的意志就是要人透过「持续在基督里必得救」--这是在夸「基督」; 而非「离弃基督的人仍必得救」--这是在夸基督「徒」。 但若有人离了基督,他根本就不是基督徒了。 信到底,就是持续作基督徒的意思; 哪里是夸人自己,却是夸基督、唯独基督; 反而另一方根本不是以基督为中心,而是以「人曾经有的一刹那信心」为夸耀, 却拿上帝的大能来背书....我对这种简单信背後的思维感到愤怒。 恩典是100%,自由就是100%。 不是为了争取1%的自由,让恩典变为99% (误以为神的恩典与人的自由互斥); 这样子自由跟恩典都会变得不像样... -- 较之敬虔者的哈利路亚, 上帝可能比较喜欢听不信者的咒诅。 ~马丁路德 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517688200.A.228.html ※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/04/2018 04:44:26







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