作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 一时信、虚假信、头脑信都不是真实的信
时间Thu Feb 1 10:26:34 2018
李常受圣经要道第五题否定一时信、虚假信、头脑信为真实的信；
若pin改口说他的简单信排除一时信、虚假信、头脑信，
那我可接受pin的简单信真的与李的真实的信不冲突
（否则pin大方承认他的简单信、真实信都是发明物，与李不同，也可）。
A.李否定一时信是真实的信：
"
我们一次有了这宝贵的信心，就永远不能不信"
B.李否定虚假信是真实的信：
"
主耶稣和圣经，是不能分开的。要信祂，就必须信圣经。一个不信圣经的基督徒，
就是一个不信的基督徒，也必是一个假的基督徒。"
C.李否定头脑信是真实的信：
"
一个人光是赞成福音的道，赞成主耶稣替人受死，替人赎罪，
还不能算作相信。就是他
承认福音，承认主耶稣的救赎，也不能就算作相信。相信虽然包括赞成和承认，
但相信的本身却是接受。...
凡不是『信入』的相信，都不是真实的相信，都不是能叫人得救的相信。"
pin之前说：
#1QOxNXNO
→ pinjose: 真实的信，接受圣灵 02/01 08:02
→ pinjose: 仍然有可能看起来改信，不信 02/01 08:03
谁在跟你讨论「看起来」，我们谈的就是在神审判面前确定「没有信到底」。
不过反正只要pin跟我方一样否定简单信包含一时信、虚假信、头脑信，
那就达成共识；
否则不要装作你没有扭曲李常受，
李常受的真实信就是否定一时信、虚假信、头脑信的。
在这一点上，我们这一方是与李常受圣经要道第五题的讲法相同。
本文延续
#1QOxNXNO：
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单单李这段
"一个人光是赞成福音的道，赞成主耶稣替人受死，替人赎罪，还不能算作相信。就是他
承认福音，承认主耶稣的救赎，也不能就算作相信。相信虽然包括赞成和承认，
但相信的本身却是接受。"
「简单信必得救」的断言就不可能成立。
你那篇生命读经一样是说
"不信的恶心产生何等严重的後果！神被逼到一个地步，无法再为以色列人作甚麽，因祂
不能违背自己，也不能违背自己的原则。千万不可干犯神到一个地步，使祂不能为你作甚
麽。这是非常可怕的。"
不要一直证明你扭曲会所的教导。
※ 编辑: theologe (27.52.169.136), 02/01/2018 08:27:01
1F：→ pinjose: 相信的本身是接受 02/01 08:28
2F：→ pinjose: 这麽明显的关键字你没抓到02/01 08:28
问题在於简单信必须「被判定」为「接受」，才能是真实的信，
故简单信必定带出真实的信，是错的。
你的简单信不排除一时信、虚假信、头脑信（只有赞成跟承认，
却没有「心里」接受--这当然不是简单信），
那简单信本就无法与李常受的真实的信划等号，
也不会说「必带出」。
你若改口要排除一时信、虚假信、头脑信，
那我还可以接受你跟李常受没冲突，
否则我不可能做假见证说你跟他一样。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.38.216
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517451998.A.331.html
本文引用的圣经要道第五题全文：
https://goo.gl/gwzyUH
另外补充一下非头脑的信：
"我们必须不只相信主耶稣能救我们，更因信而进入祂里面，与祂联合；否则，我们就不能
有分於祂，就不能有分於祂的救赎。...
一个真实的相信，就是能叫人得着主拯救的相信，乃是『信入』主里面，与主联合的相信
。凡不是『信入』的相信，都不是真实的相信，都不是能叫人得救的相信。一个人必须信
入主里面，才能在主里面有分於主的救赎，才能在主里面得着主的拯救。
所以相信一面是接受，一面是归入。接受，是基督进入你里面；归入，是你进入基督里面
。所以圣经一面说，我们在基督里面，（林前一30，）一面又说，基督在我们里面。（加
二20。）我们在基督里面，是我们与基督联合；基督在我们里面，是基督与我们联合，所
以相信，就是叫你与基督联合，也叫基督与你联合。一个真实的相信，一个对的相信，定
规叫相信者与基督，基督与相信者，二者联合为一。"
故pin一直在「接受」上面文字游戏，以为他有用这个字，
简单信就等同李常受的真实的信；
但重点在於李这边是要否定「单纯头脑的信」，
无论「接受」或「归入」，都强调主观的、全人投入的、心的「
转变（metanoia）」；
李的术语很复杂，什麽悔改、信入、接受、归入，
其实圣经的用词就是「转变（metanoia）」。
故四律强调「以耶稣为生命宝座的主」，或者李讲的一堆悔改、信入、接受、归入等等，
就在讲同一件事。
但pin发明的简单信，
或者这个"The Free Grace or non-traditional Calvinist doctrine"的神学，
就是把信心的丰富内涵给阉割掉。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 10:56:19
3F：→ pinjose: a,b,c都与我说的相和哪来的冲突，更无改口 02/01 10:51
4F：→ pinjose: a还有争议空间，bc则一看就知道你无理取闹 02/01 10:51
5F：→ pinjose: a必须查考完整才知道李所说不能不信意义 02/01 10:52
6F：→ pinjose: b,c与简单信不论字面，内涵都是完全一致 02/01 10:52
7F：→ pinjose: 一直闹一直闹不知道有完没完 02/01 10:53
8F：→ pinjose: 我们先就c来说吧，除了th有任何人会认为我说的与李不同 02/01 10:54
9F：→ pinjose: 吗？ 02/01 10:54
10F：→ pinjose: 一直空口说白话，可是很多人含会所弟兄帮我背书了 02/01 10:54
11F：→ pinjose: 来我们就先针对c点一点一点来啊 02/01 10:55
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 10:56:49
12F：→ pinjose: 你自己才发明什麽信心内涵咧 02/01 10:58
13F：→ theologe: 你要排除虚假信跟头脑信，很好阿，我有说不好吗？XD 02/01 10:58
14F：→ pinjose: 胡扯什麽，我的心里愿意接受耶稣为救主怎麽就没有转变 02/01 10:59
15F：→ theologe: 很简单，一时信、虚假信、头脑信，就是需要排除的。 02/01 10:59
16F：→ pinjose: 注意，我从未改口 02/01 10:59
17F：→ pinjose: 而是你一直在胡赖 02/01 10:59
18F：→ pinjose: 许多人都跳出来说好几次了 02/01 11:00
现在问题是人人都可以说他是简单信，你没有排除掉这些，
那我看来当然是「随便信」。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:01:19
19F：→ pinjose: 另外，简单相信就得救，不是我发明的 02/01 11:00
20F：→ pinjose: 完全是圣经的话 02/01 11:01
21F：→ pinjose: 举例？ 02/01 11:01
22F：→ pinjose: neo叫你举例怎麽举不出来？ 02/01 11:01
很简单嘛，你亲口说简单信排除掉这三者，那辩论就结束了。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:02:31
23F：→ pinjose: 有那一种心里愿意接受耶稣为救主是不得救的？ 02/01 11:02
好，起码这一篇我们是不是可以有共识说你的简单信排除掉至少後面两个？
虚假信跟头脑信不符合简单信？
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:03:49
24F：→ pinjose: 因为有名词定义的问题 02/01 11:03
25F：→ pinjose: 我赞同李的三段落 02/01 11:03
26F：→ pinjose: 但不能援引给th用 02/01 11:04
27F：→ pinjose: 因为你概念与李是有分歧的 02/01 11:04
28F：→ pinjose: 虚假信这点当然 02/01 11:04
29F：→ pinjose: 头脑信是你发明的名称 02/01 11:05
30F：→ pinjose: 照李的意思是知道，但没有愿意接受 02/01 11:05
头脑信是一般教会的讲法，基本上我看也是从会所来的。
或者严格说，就是敬虔主义的概念。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:06:44
31F：→ pinjose: 所以界定清楚，我们重点都是心里愿意接受 02/01 11:06
32F：→ pinjose: 根本就没有冲突 02/01 11:07
知道就是头脑信，真的接受、归入，才叫心的metanoia。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:07:46
33F：→ pinjose: 我们指我与李 02/01 11:07
反正就是排除掉虚假信跟「没有信入」，这样ok吧？
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:08:36
34F：→ pinjose: 所以你认为心里愿意接受耶稣为救主不足够？ 02/01 11:08
35F：→ pinjose: 暂时ok还要看完整论述 02/01 11:09
36F：→ theologe: 为什麽李要谈悔改、接受、归入，你没有掌握背後的神学。 02/01 11:09
37F：→ theologe: 这个神学就是「转变metanoia」的概念。 02/01 11:09
38F：→ theologe: 换成更口语的「你必须要重生」就比较清楚了。 02/01 11:10
39F：→ pinjose: 这不就是我一直说的，重生，也就是之前一直问你 02/01 11:10
40F：→ pinjose: 你却摇摆不敢答的 02/01 11:10
41F：→ pinjose: 人何时重生 02/01 11:10
42F：→ pinjose: 现在再问，人何时重生？ 02/01 11:11
43F：→ theologe: 神的工作阿，你没搞懂什麽叫信心是从神来的。 02/01 11:12
44F：→ pinjose: 所以你认为人愿意接受主之前就重生？ 02/01 11:12
45F：→ pinjose: 或是一个人走在路上突然就重生？ 02/01 11:13
46F：→ theologe: 真信的同时就是重生。 02/01 11:13
47F：→ theologe: 当然信道是从听道来的。 02/01 11:14
48F：→ pinjose: 真信是不是一个人心里愿意接受耶稣为救主？ 02/01 11:14
49F：→ pinjose: 听道之後，圣灵光照，心里愿意接受耶稣为救主 02/01 11:14
50F：→ pinjose: 就重生，同意吗？ 02/01 11:14
51F：→ pinjose: 我没有陷阱，不过是要陈明真理 02/01 11:15
52F：→ theologe: 那个尺度不是人的角度能够断定，所以必须排除一时信、 02/01 11:15
53F：→ theologe: 虚假信、头脑信/没有信入等等。这是人的角度。 02/01 11:16
54F：→ pinjose: 人的角度如何排除 02/01 11:16
55F：→ theologe: 但一个信到底的人，没有这些问题。 02/01 11:16
56F：→ pinjose: 一个人心里愿意接受耶稣为救主，愿意开口呼求 02/01 11:17
57F：→ pinjose: 你却认为可能是假信 02/01 11:17
58F：→ theologe: 「心里愿意」是「人」宣称的阿，要神认同才算。 02/01 11:17
59F：→ pinjose: 版上刚好有一个案例分析，春天 02/01 11:17
60F：→ pinjose: 春天相信神，却觉得自己没有相配的行为 02/01 11:18
61F：→ pinjose: 而觉得自己没得救 02/01 11:18
62F：→ theologe: 李常受就已经说有人赞成福音都未必算信入了，你说呢？ 02/01 11:18
63F：→ pinjose: 这个观念对还错？ 02/01 11:18
64F：→ theologe: 春天有他的问题，但他有看到一些你们没看到的重点。 02/01 11:19
66F：→ pinjose: ebr45.html 02/01 11:19
67F：→ pinjose: 李的观念你要看这篇 02/01 11:19
68F：→ pinjose: 不，我们焦点其实就是春天 02/01 11:20
69F：→ pinjose: 这种情形究竟是不是得救(得胜) 02/01 11:20
70F：→ pinjose: 对我们来说，是得救不得胜 02/01 11:20
71F：→ pinjose: 有地位(信入)，没所是(生命长大) 02/01 11:21
72F：→ pinjose: 属白昼之子，这是地位，但是要配得过是所是 02/01 11:22
73F：→ pinjose: 如eno之前引的经节 02/01 11:22
春天应该要对他自己「持续信」这件事有信心，爱里没有惧怕，
只要他领受过主恩，这个持续信就会持续「转变」他的生命。
那篇连结仍没有说「不信」必得救，
而是说「信徒」必被保守；
「信徒」的定义难道不是「信到底」的人吗？
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:24:41
如果只有头脑信，无法信到底；
如果只有虚假信，也无法得到真信仰的好处。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:26:19
被重生之前，人可能会有头脑信、虚假信、一时信，
但被重生之後，才有真实的信。
故pin的简单信若不排除头脑信、虚假信、一时信，
那就只是在讲没有重生的状态罢了。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:31:30
74F：→ pinjose: 注意你自己说的人无法辨识 02/01 11:31
75F：→ pinjose: 所以不管外面看起来怎样，重点都在於重生与否 02/01 11:32
76F：→ pinjose: 我说的就是重生後，救恩不会失去 02/01 11:32
77F：→ pinjose: th显然也是赞成，那麽请反驳xe认为得救後，仍会失去救恩 02/01 11:33
但重生不能被不排除「头脑信、虚假信、一时信」的「随便信」所定义。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 02/01/2018 11:36:21
78F：→ Kangin75: 尼哥底母v.s.耶稣。(头脑信？)←误？ 02/02 10:39