作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[讨论] 两个强盗为何命运不同
时间Mon Jan 22 12:45:03 2018
首先我们来看一段经文
林前12:3
所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；
若不是被圣灵感动的，也没有能说耶稣是主的。
所以为什麽一位强盗敢讥笑耶稣
如同板上某些人敢讥笑耶稣白白的救恩
因为他们没有被神的灵感动
换言之神没有拣选他们
那为什麽另一位强盗突然承认耶稣是主
是因为他查考了圣经
彻底了解耶稣是救主吗
当然不是
是因为神的灵感动了他
如同神感动版上许多人接受了耶稣白白的恩典
换言之神拣选了他们
神的拣选也包含了坚固他到底
所以耶稣对他说今天你要同我在乐园里了
耶稣就是神
神出口的话一定实现
所以不管这个强盗是简单信复杂信
他当天一定会在乐园
因为神已经说出的话不可能不成就
因此他也必被神不可不成就的话坚固到底
有人会说
这样太不公平了
可是请问
上帝有要任何人去当强盗吗
上帝有要任何人去拒绝白白的恩典吗
没有
当强盗是他个人的选择
拒绝白白的恩典也是个人的选择
他们不能怪上帝
但被拯救的人要感谢上帝
因为如果不是上帝帮助你坚固你
你一样会有讥笑耶稣或救恩的人那样的相同行为
本文禁止三尺回覆或推文
--
※ 编辑: aun5780 (122.118.33.134), 01/22/2018 12:54:05
1F：推 NewCop: 这样就会出现一个问题：我们干麻这麽辛苦传福音呢？ 01/22 13:37
2F：→ NewCop: 如果圣灵感动是注定的，那人该被感动的时候无论如何都会被 01/22 13:38
3F：→ NewCop: 感动 01/22 13:39
4F：→ pinjose: 可用麻雀例子思考 01/22 14:17
5F：→ pinjose: 若非父允许，一只也不会掉落 01/22 14:17
6F：→ pinjose: 但是人还是要去打麻雀，才会收获 01/22 14:17
7F：→ pinjose: 神在背後主宰，人在面前尽力 01/22 14:18
8F：推 NewCop: 预定论本身没错，但我觉得那必须在认为神是超越时间限制下 01/22 14:27
9F：→ NewCop: 才会有正确的态度，也就是说预定论其实是神的观点 01/22 14:27
10F：→ NewCop: 而不是人可以擅自使用来猜测的 01/22 14:28
11F：→ NewCop: 否则很容易造成落井下石或自甘堕落的局面 01/22 14:29
12F：推 NewCop: 其实我有点不太懂a大你说拒绝白白恩典是自己的选择 01/22 14:33
13F：→ NewCop: 感觉p大的举例似乎更偏向得胜的道路？毕竟得救是更全有全 01/22 14:35
14F：→ NewCop: 无的说法？ 01/22 14:35
15F：推 NewCop: 到底拒绝救恩是上帝的决定还是自己的选择？ 01/22 14:38
16F：→ NewCop: 如果从上帝超越时间的理论来看，那这两者是可以同时成立的 01/22 14:39
17F：→ NewCop: 不知道a大的理论又是如何？ 01/22 14:40
18F：→ aun5780: 拒绝上帝的恩典...天然人自己的决定 01/22 15:59
19F：→ aun5780: 接受上帝的恩典...圣灵光照协助天然人做出接受救恩的选择 01/22 15:59
20F：→ aun5780: 前者是上帝没有介入 任凭天然人的决定 01/22 16:00
21F：→ aun5780: 後者是上帝光照保守的结果 01/22 16:00
22F：→ aun5780: (请参本文一开始的经文) 01/22 16:03
23F：推 NewCop: a大的意思是只要缺乏圣灵光照，人的选择必然不会接受救恩 01/22 16:19
24F：→ NewCop: 吗？ 01/22 16:19
25F：→ aun5780: 林前12:3 是这麽说的 01/22 16:46
26F：→ aun5780: 他可以喜欢基督教 喜欢来教会 喜欢基督教文化 01/22 16:47
27F：→ aun5780: 甚至成为神学家 01/22 16:47
28F：→ aun5780: 但是没有圣灵光照一定不会得救 01/22 16:47
29F：推 NewCop: 但如果人的选择在缺乏圣灵的光照下必定失败，那真的叫"自 01/22 16:56
30F：→ NewCop: 己的选择"吗？ 01/22 16:57
31F：→ NewCop: 毕竟必定失败的选择其实也可以说是无从选择了 01/22 16:57
32F：推 NewCop: 就像当今天一群人在屋子里，屋内突然释放一种无色无味的毒 01/22 17:00
33F：→ NewCop: 气，有一部分的人秘密收到通知离开，剩下的人因为不知道 01/22 17:01
34F：→ NewCop: 有毒气而被毒死，难道我们也可以说不离开是他们的选择吗？ 01/22 17:02
35F：推 NewCop: 这个问题最终会落入一个几乎近於诡辩的状况，就是我们可以 01/22 17:11
36F：→ NewCop: 说人类所有想要信主的心思都是受到圣灵感动而来 01/22 17:12
37F：推 NewCop: 但如果人类不能靠自己选择信，那又怎麽能说不信是靠自己 01/22 17:14
38F：→ NewCop: 这已经从神学问题变成哲学问题了… 01/22 17:15
39F：→ aun5780: 我只能提供你基督教的看法 01/22 17:30
40F：→ aun5780: 其他的你可以自己google看看 01/22 17:30
41F：→ aun5780: 或参艾利克森的基督教神学(卷三) 01/22 17:31
42F：→ aun5780: 从105页开始 google books 有完整内容 01/22 17:31
43F：推 tfnop: 犹大也是主亲自选召的，但是却没有坚固他到底。如果你说神 01/22 18:01
44F：→ tfnop: 并未选召犹大，那麽洗脚想挽回犹大根本是虚伪的作戏 01/22 18:02
45F：→ aun5780: 我只能用林前12:3回答你 01/22 18:05
46F：→ aun5780: 我跟你不同 我不是来推销自己的想法的 01/22 18:06
47F：→ aun5780: 我遵循的是加尔文的传统 01/22 18:06
48F：→ aun5780: 你想接受就接受 不想也是你的自由 01/22 18:06
49F：→ aun5780: 但我不会添加自己的想法来跟你争辩 01/22 18:07
50F：→ eno4022: 其实要讲神虚伪，旧约多的是神说祂後悔了的经文 01/22 18:21
51F：→ eno4022: 那请问tfnop，全知全能的神说祂後悔了，那祂虚伪吗？ 01/22 18:22
52F：→ eno4022: 同理，犹太被耶稣选召然後又被放生，难道只能解读为虚伪? 01/22 18:23
53F：→ eno4022: 麻烦看事情不要只看表面，那很狭隘 01/22 18:24
54F：推 tfnop: 神的後悔说的是人的罪以及不配，并不是神做错了什麽 01/23 16:26
55F：推 tfnop: 所以主为犹大洗脚应该是要挽回他，因此并不是灭亡的预定 01/23 16:31
56F：→ eno4022: 装睡的真的叫不醒，科科 01/23 16:41
57F：→ eno4022: 好啦，随便你掰，天天看你们瞎编也是种乐趣 01/23 16:42