作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 李常受的「真实的信」
时间Sat Jan 20 10:04:07 2018
我已经讲过，辩论赛规则，
我提出完整的六点（参
#1QO7Bedb 第150行开始 58%处），
你只是单纯提到一两点，
而且还理解错误，
说实在我的说明并没有被反驳。
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: 没有时间，所以前文吃光光
: theo自己发明的「真实的信」，我怀疑版上有多少人真正看明白了。或者，theo大自己浓
: 缩一下，给个定义。就像期刊论文的「摘要」一样。
用eno说他看懂的那段好了
#1QMllnxo
推 theologe: 若是虚假的信，他根本没有得到救恩过；若尝过主恩的滋味 01/16 15:28
→ theologe: 後又离弃信仰，这样就是试探神，有失去救恩的风险；这些 01/16 15:28
→ theologe: 不已经讲了几百遍了？XD 爽快点什麽？遮遮掩掩什麽？XD 01/16 15:29
→ theologe: 已经讲得清清楚楚的东西，你们还要在那边凹什麽听不懂、 01/16 15:30
→ theologe: 我不讲清楚....这是玩基信海滩那篇的游戏吗？XD 01/16 15:30
→ theologe: 我们若真心诚意地追求信仰、享受信仰，不要随便试探神， 01/16 15:32
→ theologe: 本就没有什麽失去救恩或虚假的信的问题。 01/16 15:32
→ theologe: 太10：28，就算是神的儿女，敬畏神本就是应该的；怎麽会 01/16 15:34
→ theologe: 说敬畏神就叫做救恩不稳定呢？ 01/16 15:34
推 theologe: 正常的基督徒会觉得追求X端、期待自己哪一天能够离弃信 01/16 15:37
→ theologe: 仰是应该的吗？XD 若不是，哪怎麽会有什麽恐惧害怕失去 01/16 15:37
→ theologe: 救恩的问题呢？ 01/16 15:37
: 回到我所理解圣经中真实的信。
: 人有了真实的信，接受了主当救主，也就是信入基督，圣灵就进入我们的灵里，重生了我
: 们。到这里，会所说的「法理救赎」已经完成，「生机拯救」刚刚开始。人已经得救，目
: 标是得胜。
: 所以得救的人要不要爱神爱人，当然要。但爱神爱人是不是得救条件，不是。
你还是把「爱神爱人」讲成零和游戏；
心思完全回转向神，而不是向世界，这就叫「爱神」，
即便一开始只是一些细微的心思改变，而未「完全」，
但整个列车已经启动。
悔改+相信，这样才是完整的真实的信，
悔改作为信心的背景前提：「
开始爱神」
（而不是你们搞的零和游戏：「已经完全爱神」才叫爱神）。
「爱人」的部分，简单举耶稣的话：
太6：15 你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。」
信耶稣的救赎让天父饶恕我们的过犯，
当然也包含我们要饶恕人的过犯，否则以上这节要如何成立？
而当然这边也不能当成零和游戏来看。
芥菜种的信或爱神爱人，就是那个开端，
就是「我信不足，求主帮助」的虚心的信。
: 再来，因着真实的信，神的生命在我们里面，我们应该会趋向爱神爱人才是。如此可否反
: 推，一生没有爱神爱人，就是没有真实的信？对此我存怀疑的态度。毕竟，人心难测，我
: 们只能看见爱神爱人的外显行为，看不见人的内心真实状况，看不见内心种种挣扎悔恨与
: 拉扯。
你自己就讲了外在跟内心要分开，
所以我强调「芥菜种信」不就是讲内心吗？
神是看内心；
审判的时候当然也是看内心，而不是看外在可能蹩脚的表现。
这部分类似NC的推文说明。
: 举个可能不那麽周全的例子。车子装好了引擎，就可以跑。一台车都没有跑，可证没装引
: 擎？这样的逻辑，是有漏洞的。
: 因此，圣经说，你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 因为人
你有没有看经文的上下文？
基督的话→传道→听道→信道
犹太人因为有基本的旧约认知，
那个道很快就可以接起来，
对我们外邦人来说，
你要跟中国人讲罪的观念有这麽简单吗？
另外我们有各种文化的因素拦阻，
或者李常受简单代称的「面向/爱世界」
: 心里信，就得着义；口里承认，就得救。这样所说的，当然是真实的信。这样的信是否有
: 一个信的标的？当然有。这样的信有没有附加很多条件，搞得很复杂，并没有。这样的信
: 简不简单？从人一面看的确简单，实在也是简单信。
: 最後，虽然theo口口声声有文献为证，但有文献和正确解读是两码子事。试举上文theo最
: 後所提的第三点为例。李常受提到真实的信包含悔改：「所以他需要悔改转向神，需要从
: 他的心思里有一个转变，先从他的心思里转起，而後转到他外面的行事为人，直到将他的
: 人生，将他的全人，都转过来向着神。」theo的解读说，李正面陈述整个生机转变的过程
: ，并列为真实的信之前提。theo爱谈脉络，不过这里却没有试着了解李常受谈「悔改」的
: 脉络。若参照李在许多地方对悔改的说法，可知悔改乃是心思转变。而正常来说，悔改会
: 带进行为改变。但悔改一词却不包含行为改变。因此李这段话强调，需要心思里有一个转
: 变，这就是悔改。至於後面说转到外面的行事为人，并不包含在悔改的定义里面。theo若
: 肯稍微花点功夫爬梳文献，当知李认为法理救赎在我们信主之时已完成，而生机拯救是我
: 们一生的功课。若照theo所称，生机转变过程是真实的信之前提，顺序岂不是变成「先有
: 生机拯救，而後有真实的信，最後才有法理的救赎吗？」这实在是不懂会所神学的脉络呀
: ！
这边还是老问题，你还是把生机转变当成零和游戏，
达到目标的完全才叫生机转变？不对，开端就是了，
而悔改或回转（Metanoia G3341）就是了。
悔改是神赐的，是圣灵的工作；
相信是神赐的，也是圣灵的工作；
难道圣灵被召会的法理与生机区分给限制吗？XD
法理本来就是一个巨观的角度--是靠信心，
生机是微观的角度--也是靠信心，
二者要怎麽区分先後？
除非你们卡死在那个零和游戏里面。
发现这个零和游戏，之前不就讨论过了？XD
#1QBgKLR_
#1QBrseIY
真是回圈阿XD
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1516413851.A.0F7.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 10:09:23
1F：→ pinjose: 还辩论赛咧，我提的三点你完全招架不住就先输了，还辩 01/20 10:17
2F：→ theologe: 那三点不是证明我没有乱解李了吗？XD 你在搞笑吗？ 01/20 10:21
3F：→ theologe: pin搞不清楚状况耶XD 你那三点是打脸你自己阿 01/20 10:22
4F：→ pinjose: 浪费大家时间↑ 01/20 10:28
pin的确如此阿XD
扯什麽三点，结果证明毁谤我乱解李是错的，
这样还可以继续胡闹骚扰？（没有要就事论事，麻烦滚）
加油，好吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 10:37:08
5F：→ pinjose: 太好了，大家可以见证，以後互相不干扰 01/20 10:45
6F：→ pinjose: 也请你闭嘴不要再毁谤简单信的说法 01/20 10:45
7F：→ pinjose: 能够脱离泥巴，我求之不得 01/20 10:46
你只要散播错误观念，我当然有义务跟权利去阻止。
简单信根本没有文献根据，你还在扯....
其他垃圾话，当然不必奉陪。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:05:15
8F：→ pinjose: 相反喔，是你传播错误观念，我已经尽力阻止了，该说的都 01/20 11:01
9F：→ pinjose: 说，多的就没必要了 01/20 11:02
10F：→ pinjose: 你说不过，乱引用文献，毁谤我与李信仰冲突 01/20 11:05
笑死人，引用文献就引用文献，
又毁谤人乱引用是怎样？
学术讨论可以不用就事论事证明就论断别人「乱引用」？
你一再证明自己没有就事论事的能力。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:06:50
11F：→ pinjose: 我提三点反驳你的冲突，你说不过，又举六点 01/20 11:06
12F：→ pinjose: 无法证明我与李有冲突，就是你在毁谤的明证 01/20 11:06
13F：→ pinjose: 乱把李的说法套上你的论述，已经多人提出与你论述天差地 01/20 11:07
14F：→ theologe: 已经说过，你那三点是打脸你自己，不用凹了。 01/20 11:07
15F：→ pinjose: 远 01/20 11:07
16F：→ theologe: 那六点清清楚楚你跟李的差别。 01/20 11:07
17F：→ pinjose: 这些只是说给明事理的人看清你的行为。 01/20 11:07
1.那三点我已经说明是你打自己脸，毁谤我乱解李，
但那三点就表示我没有错解李，
是你想靠过来捡现成。
2.你又毁谤我乱引用，但论据呢？没有，只有你充满血气论断罢了。
3.要谈你跟李的差别，我已经给出6点，该讲的都讲了。
你无法反驳，又关我屁事。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:10:38
18F：→ pinjose: 就是这六点，也没任何一点有冲突 01/20 11:09
19F：→ pinjose: 我反驳完，你又要提60个六点，这就是你嘴脸 01/20 11:09
20F：→ pinjose: 先前你提三点，我应了三点，明证一点都没冲突 01/20 11:09
你不过就是凹而已啦
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:11:08
21F：→ pinjose: 至於你那些粗言粗语，我真看不出哪里有比老鱼高尚 01/20 11:12
22F：→ pinjose: 老鱼可以说用你的语言与你对话 01/20 11:12
这就是老鱼的酵，你们用粗言粗语对我，
我的回应也不会多文雅。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:14:01
那六点你是无法反驳的，
因为单就第一点就KO了
1.pin自己说，简单信不是真实的信，而是真实的信「之前」的东西。
故就pin自己话语的主观来说，
pin发明的简单信跟李常受第五题这边讲的「真实的信」是不同的东西。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:15:41
23F：→ pinjose: 那就是你认识有误，也是你乱切割的结果 01/20 11:16
24F：→ pinjose: 就人这面，人没有真实的信 01/20 11:16
25F：→ pinjose: 李也一样，当人有真实的信，就是得救，就是圣灵内住，就 01/20 11:18
26F：→ pinjose: 不会再脱离 01/20 11:18
27F：→ pinjose: 我们根本在讲一样的东西 01/20 11:18
28F：→ pinjose: 反而你先有真实的信*其实还是你发明人的东西) 01/20 11:18
29F：→ pinjose: 才会赐圣灵，这是完全错误的观念 01/20 11:19
30F：→ pinjose: 「这个信心，实在是宝贵的。它不只叫我们能信人所不能信 01/20 11:20
31F：→ pinjose: 的，并且它一进到我们里面，给我们得着，它就不再离开我 01/20 11:20
32F：→ pinjose: 们。」 01/20 11:20
33F：→ pinjose: 「一个人一信主耶稣，一有了前面所说那种真实的信，马上 01/20 11:21
34F：→ pinjose: 就得着下列十件东西。」 01/20 11:21
35F：→ pinjose: 「你必须用你的心灵接受主耶稣」这是人这一面 01/20 11:23
36F：→ pinjose: 这是人的责任 01/20 11:24
37F：→ pinjose: 人所要做的，简单的信就是这一步 01/20 11:24
38F：→ pinjose: 其他，信心，什麽的，都是出於神， 01/20 11:24
又在呼咙了...
简单信就不是真实的信，单纯承认很难吗？
什麽先有真实的信才会赐圣灵？
我之前不就是说真实的信就是基督自己、就是圣灵本身的内住吗？
李也说信心是出於神，
不是简单的信（若你要鱼目混珠充当李的真实信）这一步是人的责任，
而是信心就是神赐的，人才有下一步（下一步也是神赐的）。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:49:15
什麽不会再脱离？
你都说可以转去信别教，然後只是进补习班而已了，
这样叫不脱离？XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:50:51
39F：→ eno4022: 重点在於信心是出於自己还是出於神，显然t认为是前者 01/20 11:50
40F：→ theologe: 鬼扯 01/20 11:51
是pin的简单信出於人自己的回应，
我讲的信心已经多次强调就是基督自己、是圣灵所赐；所以是丰富的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 11:52:15
罗10：1-18就可看出「道」是出於恩典，
无论传道、听道、信道、求告都是，
雅各书再补充行道的部分（跟持守到底的「求」是同一件事--注）：
传-听-信-求/行才是完整的福音历程。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 12:13:17
注：
雅1：5-8的「求」，
就是在谈1：2-4的「信心恒忍或持守」，
也就是1：22的「行道」；
这「道」是
1:18 他按自己的旨意，
用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中好像初熟的果子。
1:21 所以，你们要脱去一切的污秽和盈余的邪恶，存温柔的心领受那所栽种的道，就是
能
救你们灵魂的道。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 12:19:41
pin鱼目混珠的功夫真的很强...
→ pinjose: 「你必须用你的心灵接受主耶稣」这是人这一面 01/20 11:23
→ pinjose: 这是人的责任 01/20 11:24
→ pinjose: 人所要做的，简单的信就是这一步 01/20 11:24
^^^^^^^^
→ pinjose: 其他，信心，什麽的，都是出於神， 01/20 11:24
^^^^
很明显pin把「简单的信」跟「信心」是区分开来的，
但大家一直以为他的简单信就是信心，
所以我批评他的简单信，有一些人就以为我在批评信心，
但根本就是被pin的语言伎俩给骗得团团转。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 12:42:08
这边「你必须用你的心灵接受主耶稣」一样是pin断章取义、鱼目混珠，
这边岂是在说简单信、人自己给出的信心？
下文：
「你必须用你的心灵接受主耶稣－不只是赞成祂作你的救主，
不只是承认祂是你的救主，并且更用心把祂接受到你里面，作你的救主－才是相信祂。」
这样的事情不是人自己能做，
所以李後面才有一整段讨论「信心是神赐给的」：
"二
信心是神赐给的
真的悔改，是神所赐的；真的相信，更是神所赐的。"
「用你的心灵接受主耶稣」这件事当然是神的恩典与赐与，
不是什麽人自己的简单信。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 13:00:54
41F：→ pinjose: 老样子，跑回来抱预定论大腿，要抱就抱紧，不要跳车了 01/20 13:28
42F：→ pinjose: 那就根本没有什麽叫「基督徒」才会犯的亵渎圣灵的罪 01/20 13:29
43F：→ pinjose: 第二个，更不要去跟xe,tf 乱组团，他们都不接受预定论的 01/20 13:43
44F：→ pinjose: 最後，真的「信」出於神，这本就是我先提出的 01/20 13:43
45F：→ pinjose: 你跑过来抱我大腿而不自知 01/20 13:44
46F：→ pinjose: 我就是提出人没有真的信，唯有从神(圣灵)才供给真正的信 01/20 13:44
47F：→ pinjose: 心 01/20 13:44
48F：→ pinjose: 不是你在那边人要怎样怎样才叫信 01/20 13:45
49F：→ pinjose: 你绕一大圈跑回来抱我大腿，呵呵呵 01/20 13:45
真正的信出於神我从来都没有问题阿（信心就是基督本身，我讲过N遍了），
是你一直拿简单信来鱼目混珠才是问题，
你现在还在继续施展你的语言骗术。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 13:57:57
我早就说简单信不用讨论了，那是你发明的东西，也不是真的信，
这都你自己承认的东西。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 13:59:29
真正的信就会信到底--这是我方的主张，李也是如此；
真正的信包含爱神的前提--悔改就是爱神（转向神的开端），李也是如此。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:01:13
50F：→ pinjose: 什麽叫语言骗术？这就是你讨论方式 01/20 14:00
51F：→ pinjose: 又在那边口出污秽 01/20 14:00
52F：→ pinjose: 这就是th讨论到後来就到处说黑话 01/20 14:01
53F：→ pinjose: 然後又推给老鱼 01/20 14:01
你明明承认简单信不是真实的信，
又在这边鱼目混珠要说你的简单信讲的跟李一样，
这不是骗术不然是什麽。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:02:24
54F：→ pinjose: 李哪里说悔改就是爱神？ 01/20 14:01
55F：→ theologe: 转向神就是爱神不爱世界阿 01/20 14:02
56F：→ pinjose: 简单信强调是人这一面 01/20 14:02
57F：→ pinjose: 真实的信出於神，那全部都不用讨论了 01/20 14:03
58F：→ pinjose: 现在问题一直是人怎麽配合神 01/20 14:03
59F：→ pinjose: 转向神≠爱神 01/20 14:03
"
他爱世界，是向着世界，而不是向着神...
悔改不是重在改过，不是重在脱离什麽，乃是重在转过来向着神。比方一个人从前喜欢看
电影，以後觉得不对，所以就不去看了。他这样的悔改，不是圣经所说的悔改，乃是世人
所说的悔改。圣经所说的悔改，乃是他觉得他看电影不要神，所以他就悔改，他就从心思
里有一个转变，从电影转向神，今後他就不要电影，不看电影，
只要神了。"
转向世界就是「要世界/爱世界」，转向神就是「要神」；
那当然就是爱世界vs爱神，
你连这点也要凹，实在是...
60F：→ pinjose: 你又要乱等号了 01/20 14:03
61F：→ pinjose: 我的简单信与李老本来就没冲突，这哪里叫鱼目混珠？ 01/20 14:04
62F：→ pinjose: 讨论到一半就开始污言污语钓渔 01/20 14:05
简单信「是人这一面」，李第五题哪有讲到什麽「人这一面」？
悔改、相信都是出於神，没有什麽「人这一面」的简单信。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:17:12
63F：→ pinjose: 「人还必须把祂接受到自己里面，人才能得着祂作人的拯救 01/20 14:17
64F：→ pinjose: 。」 01/20 14:17
65F：→ pinjose: 定格，有没有人这一面？ 01/20 14:17
66F：→ theologe: 我已经说那边有下文了，讲了很多遍，这样的讨论就是浪费 01/20 14:17
67F：→ theologe: 时间而已。 01/20 14:17
看上下文
人能做的就是承认或赞成，
但要把耶稣接到心里，那是神的工作。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:20:34
68F：→ theologe: 李有说承认或赞成就是简单信、有任何功效吗？没有。 01/20 14:21
"一个人光是赞成福音的道，赞成主耶稣替人受死，替人赎罪，还不能算作相信。就是他承
认福音，承认主耶稣的救赎，也不能就算作相信。相信虽然包括赞成和承认，但相信的本
身却是接受。"
这边的赞成、承认，不就是你讲的简单信吗？
真实的信的确包含这部分，
但这部分，李说「
还不能算作相信」。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:26:24
69F：→ pinjose: 简单信何时说是承认或赞成而已 01/20 14:31
70F：→ pinjose: 有follow的都知道，我强调的一直是接受 01/20 14:32
71F：→ pinjose: 大家可以看看th怎麽颠倒黑白 01/20 14:32
72F：→ pinjose: 而且，请你遵守引用规范，不要一直把你的话偷加 01/20 14:33
73F：→ theologe: 你的接受也跟赞成、承认差不多啦，反正还是「人这一面」 01/20 14:35
74F：→ theologe: 你要自创流派，没人管得着，但李就不是这样讲的。 01/20 14:35
75F：→ pinjose: 上下文根本没有，人能做的就是....云云，你这才是鱼目混 01/20 14:36
76F：→ pinjose: 珠，事实证明，一经辩论，th就输了，现在还在耍赖 01/20 14:36
77F：→ theologe: 你又要扯了，承认跟赞成就是人这一面的东西，我只是说明 01/20 14:36
78F：→ theologe: 出来而已。 01/20 14:36
79F：→ theologe: 你根本逃避李第五题没在说「人这一面」的功劳 01/20 14:37
80F：→ pinjose: 上下文哪里有人「能做的」只有承认跟赞成 01/20 14:37
81F：→ theologe: 真实的信心就是出於神的，这个在你的区分中也是如此；而 01/20 14:37
82F：→ pinjose: 我已经贴原文给你，「人」去接受 01/20 14:38
83F：→ theologe: 简单信就跟真实的信不一样。 01/20 14:38
84F：→ pinjose: 你根本就是耍赖到底 01/20 14:38
85F：→ theologe: 人去接受也是神的工作，那怎麽可以叫人这一面 01/20 14:38
86F：→ theologe: 你在鬼扯一通啦 你自己都说简单信不是真实的信，然後现 01/20 14:39
87F：→ pinjose: 我是把中间环节清楚讲明，你能吗 01/20 14:39
88F：→ theologe: 在跟我凹 01/20 14:39
89F：→ pinjose: 你现在不过是变形虫的论述模式 01/20 14:39
90F：→ theologe: 你根本跳出范围了--自创无误 01/20 14:39
91F：→ pinjose: 转变成某乙型，然後要讨论又转弯 01/20 14:40
92F：→ theologe: 浪费时间啦 你根本无法面对自己的错误 01/20 14:40
93F：→ pinjose: 真理不是给你叫萧用的 01/20 14:40
94F：→ theologe: 你现在不就在叫嚣？XD 01/20 14:40
95F：→ pinjose: 我的论述没有改变，也没有冲突，你提不出来还在耍赖 01/20 14:40
96F：→ pinjose: 反过来看看你的论述 01/20 14:41
97F：→ pinjose: 寄生在各种论述，游移，一堆彼此不相容 01/20 14:41
98F：→ theologe: 你只是死不认错而已，我懒得浪费时间了 01/20 14:41
99F：→ pinjose: 你先有一个完整的论述再来说嘴 01/20 14:41
100F：→ pinjose: 我原文贴给你了「人还必须把祂接受到自己里面，人才能得 01/20 14:42
101F：→ pinjose: 着祂作人的拯救。」 01/20 14:42
102F：→ pinjose: 这是不是人这一面？ 01/20 14:42
103F：→ pinjose: 你这才叫耍赖 01/20 14:42
104F：→ theologe: 下文明明就有一整段说信是神赐给的，你还以为这边是讲人 01/20 14:42
105F：→ pinjose: 所以你要说人还必须，这也是神作的 01/20 14:43
106F：→ theologe: 的功劳？XD 01/20 14:43
107F：→ theologe: 「把耶稣接受到心灵里」，这不是人能够做到的 01/20 14:43
108F：→ pinjose: 又扯功劳？ 01/20 14:43
109F：→ theologe: 理智上承认或赞成，例如你的简单信，是可以的，但那没有 01/20 14:44
110F：→ theologe: 功效。 01/20 14:44
111F：→ pinjose: 废话，人能愿意接受这是不是人能做的 01/20 14:44
112F：→ pinjose: 你还抄袭以前我反驳你的台词 01/20 14:44
113F：→ pinjose: 你也太会抱大腿了 01/20 14:44
照你们之前的讲法，人只要承认耶稣十架救他（简单信），
就表示他是出於圣灵，
就必定得救，
但李这边却区分有没有接到心里。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:45:56
114F：→ pinjose: 以前我就说，那些出於神的，人还能赐下圣灵吗 01/20 14:45
115F：→ pinjose: 那时你硬要扯，人先怎样，怎样，才会赐圣灵 01/20 14:45
鬼扯，我讲的就是真实的信本身就是基督，就是圣灵。
116F：→ pinjose: 几个月你就变形了 01/20 14:45
简单信永远只能看到表面，不能看到心。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:47:41
117F：→ pinjose: 我之前讲法很明确就是，人愿意接受耶稣为救主，接受一直 01/20 14:47
118F：→ pinjose: 是我强调的，这你否认？ 01/20 14:47
119F：→ pinjose: 那麽最简单，现在请你来一篇明确的，人得救的流程 01/20 14:48
你讲的接受就只能说是表面，谁知道是承认赞成而已，还是真的因为圣灵而接到心里。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:49:12
120F：→ pinjose: 其中神人两面的作用 01/20 14:48
121F：→ pinjose: 这不就免去辩论 01/20 14:49
122F：→ pinjose: 你写的出来吗？ 01/20 14:49
"一个人光是赞成福音的道，赞成主耶稣替人受死，替人赎罪，还不能算作相信。就是他
承认福音，承认主耶稣的救赎，也不能就算作相信。相信虽然包括赞成和承认，
但相信的本身却是接受。"
李常受举的这个例子，你简单信说法就是真实的信，
但李说未必。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 14:50:32
123F：→ pinjose: 好，那我问你，什麽时後会只有表面接受，而没有真实接受 01/20 14:49
124F：→ pinjose: ？ 01/20 14:49
125F：→ pinjose: 你可以清楚论述吗？ 01/20 14:50
126F：→ theologe: 我们这边就是信到底，不去管那个什麽形式化的步骤。 01/20 14:51
127F：→ theologe: 你还能管步骤，表示你能操控神。 01/20 14:51
128F：→ pinjose: 你的意思是，有人心里愿意接受耶稣为救主，却有可能耶稣 01/20 14:51
129F：→ pinjose: 仍然不拯救他？ 01/20 14:51
130F：→ pinjose: 谁说讲步骤就是操控神，你的逻辑还是哲学程度！ 01/20 14:52
131F：→ pinjose: 信而受浸，就必得救，是操控神？ 01/20 14:52
132F：→ theologe: 你不用制造语言陷阱，没有人完全知道对方的心思 01/20 14:52
133F：→ pinjose: 用这种才叫鱼目混珠的话术 01/20 14:52
134F：→ pinjose: 什麽叫语言陷阱 01/20 14:53
135F：→ pinjose: 这麽客观的题目 01/20 14:53
136F：→ pinjose: 就已经把条件定清楚了，心里，真的愿意，接受耶稣为救主 01/20 14:53
137F：→ pinjose: 哪里还有陷阱 01/20 14:53
138F：→ theologe: 「有人心里愿意接受」谁知道？ 01/20 14:54
139F：→ pinjose: 当然，对主有基本的认识，神的儿子，死而复活这些就不必 01/20 14:54
140F：→ theologe: 只有神知道，还有就是信心的果实会让人有线索。 01/20 14:54
141F：→ pinjose: 你看，光说不练，一问就不敢答 01/20 14:54
142F：→ pinjose: 我就已经客观定义好「真的」相信，你仍是不敢答 01/20 14:55
143F：→ pinjose: 在那吵半天干嘛啊 01/20 14:55
144F：→ theologe: 没有人能分辨那一时半刻的心思意念到底是真是假，只有持 01/20 14:56
145F：→ pinjose: 只会玩文字游戏分明是你们啊，一较真就缩了 01/20 14:56
146F：→ theologe: 守到底，才显出真信心来。 01/20 14:56
147F：→ pinjose: 持守什麽到底？舍去一切跟随主对吗？ 01/20 14:57
148F：→ theologe: 假设真的信心，那当然OK阿；但问题是简单信不能当作真信 01/20 14:57
149F：→ theologe: 心。 01/20 14:57
150F：→ theologe: 持守信心到底，就是信道到底。 01/20 14:58
151F：→ pinjose: 简单信，就是一个人真的愿意心里接受耶稣为救主，怎麽又 01/20 14:58
152F：→ pinjose: 不ok 01/20 14:58
153F：→ theologe: 你现在自己加条件，之前是说只要说愿意就好XD 01/20 14:58
154F：→ pinjose: 来，舍去一切跟随主，是不是门徒的要求，需不需要做到， 01/20 14:58
155F：→ pinjose: 是不是真信的内涵？ 01/20 14:58
156F：→ theologe: 短暂的信，不是真信心。 01/20 14:59
157F：→ pinjose: 我加什麽条件，请明说？ 01/20 14:59
158F：→ theologe: 你现在加的条件就是说他真心诚意。但这本就是争论的重点 01/20 14:59
159F：→ pinjose: 所以，你认为之前我认为，一个人不是真心愿意接受也得救 01/20 15:00
160F：→ pinjose: ？ 01/20 15:00
161F：→ theologe: 故我说真心诚意就是芥菜种的信心，是爱神爱人、跟随主的 01/20 15:00
162F：→ pinjose: 一个人愿意接受，还有包含假的？ 01/20 15:01
163F：→ theologe: 开端，那你定义的简单信就说这些都不必要。 01/20 15:01
164F：→ pinjose: 另外不要偷渡诚意 01/20 15:01
165F：→ pinjose: 谁晓得你诚意又要偷渡什麽观念 01/20 15:01
166F：→ pinjose: 你可是加了七道菜 01/20 15:02
167F：→ theologe: 李就说「还不是真的相信」，不是吗？ 01/20 15:02
168F：→ pinjose: 其中一道舍去一切跟随主 01/20 15:02
169F：→ theologe: 信心是基督本身，就是圣灵，那当然圣灵的果子就在信心里 01/20 15:02
170F：→ pinjose: 不要在拿李了，已经明证没有与我冲突，与你概念不符 01/20 15:02
171F：→ theologe: 面，所以是丰富的。 01/20 15:02
172F：→ pinjose: m也这麽说了，你就不要拿李鱼目混珠 01/20 15:03
173F：→ theologe: 开什麽玩笑，你已经被KO到不像样了，还在跟我扯你跟李一 01/20 15:03
174F：→ theologe: 样XD 01/20 15:03
175F：→ theologe: 不想谈了，你只是会在嘴巴上讨便宜而已。 01/20 15:04
176F：→ pinjose: 你自己观念变化莫测 01/20 15:04
单单李这段
"一个人光是赞成福音的道，赞成主耶稣替人受死，替人赎罪，还不能算作相信。就是他
承认福音，承认主耶稣的救赎，也不能就算作相信。相信虽然包括赞成和承认，
但相信的本身却是接受。"
「简单信必得救」的断言就不可能成立。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 01/20/2018 15:05:37
177F：→ pinjose: 我一问你又破功了 01/20 15:05
178F：→ pinjose: 这也答不出来，那也答不出来 01/20 15:05
179F：→ pinjose: 如果用实践例子，案例分析，你的洞只会更大 01/20 15:05
180F：→ theologe: 笑死人，我答了一堆，你最後随便嘴炮一下说我没答，就很 01/20 15:06
181F：→ pinjose: 相信的本身就是接受，这几年我一直推荐的 01/20 15:06
182F：→ theologe: 厉害吗？ 我就说你只会搞骗术而已。 01/20 15:06
183F：→ pinjose: 你说我破功？ 01/20 15:06
184F：→ pinjose: 有答问题一，人得赐下的圣灵还会失去救恩吗？ 01/20 15:07
185F：→ theologe: 你继续去自我感觉良好吧，不送～ 01/20 15:07
186F：→ pinjose: 人真心愿意接受耶稣为救主是否就得救？ 01/20 15:07
187F：→ pinjose: 有答？ 01/20 15:07
188F：→ theologe: 那以前不就早答过很多遍了？@@ 不陪你回圈了 01/20 15:07
189F：→ pinjose: 舍去一切跟随主，是不是信心的必要条件？ 01/20 15:08
190F：→ theologe: 你只会嘴炮，无法真正承认自己错误，就是浪费时间而已。 01/20 15:08
191F：→ pinjose: 楼下又点出你问题了，不过你继续自我感觉良好吧 01/20 15:09
编辑说明：
驳斥pin发明的「简单信」概念跟圣经要道第五讲有瓜葛的
完整的六点，写在
#1QO7Bedb 第150行开始 58%处。
※ 编辑: theologe (106.104.38.216), 01/21/2018 03:00:37