作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[问题] 新生命简易调查
时间Sun Jan 14 14:42:55 2018
想请问各位大大三个选择题
若方便恳请简单答覆
过几天在请大家一起来分析结果
谢谢你们
1.请问您信主後是否有感受到有一个新生命在您里面。
A.有
B.没有(请接第三题)
2.请问您觉得这个新生命是否能胜过天然人罪恶的倾向。
A.能
B.不能
C.根据神学理论能，但自身经验不能。
D.根据神学理论不能，但自身经验能。
E.其他
3.请问您是否有无论你的表现如何，信就得救的确据。
A.有
B.没有
我自己的答案：
1.A 2.A 3.A
--
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1F：→ jacklin2002: 1.A 2.E(能，但还是会跌倒) 3.A 01/14 15:10
2F：→ aun5780: 感谢回答~~~ 01/14 15:18
3F：→ Kangin75: 我也是A,E,A。我很少想一些人想的奇怪神学问题。 01/14 15:50
4F：→ Kangin75: E的部份是挣扎，有时候属肉体有时候属灵。应该大家都有 01/14 15:51
5F：→ aun5780: 感谢回答~~~ 01/14 15:59
6F：→ cattgirl: AAA 01/14 16:02
7F：推 cattgirl: 问题3.涉及宗派 因信称义or再次成圣or得方言灵恩派? 01/14 16:04
8F：推 cattgirl: 请定义天然人 老我 老亚当？ 01/14 16:06
9F：→ aun5780: 天然人就是天然人吧 呵呵 01/14 16:08
10F：→ aun5780: 感谢回答~ 01/14 16:08
11F：推 cattgirl: 学问卷调查 要精确 你指导教授？ 01/14 16:14
12F：→ aun5780: (天然人是新生命的对立面 所以没有感到新生命无法写第二 01/14 16:15
13F：→ aun5780: 题) 01/14 16:16
14F：→ aun5780: 这麽简单的问题是要怎麽写学术问卷？ 01/14 16:16
15F：→ aun5780: 新生命是可以用问卷量化的喔？ 01/14 16:17
16F：推 cattgirl: 第一题 如是B 受洗只是仪式 01/14 16:17
17F：→ cattgirl: 对不起 你的问题很有意思 01/14 16:18
18F：→ aun5780: 我也觉得你的分析很有道理 但这个就是简单的问题 01/14 16:19
19F：→ aun5780: 只是好奇大家的经验而已 01/14 16:20
20F：推 cattgirl: 你经常问些好问题 值得深思 尤其在礼拜日 01/14 16:21
21F：→ aun5780: 我也是最近才赫然发现 还真的有新生命耶 01/14 16:22
22F：→ aun5780: 我一直以为那个只是一个理论 结果是真的 01/14 16:23
23F：推 tfnop: 我的答案是AA? 如果持续信那麽就有得救的确据，如果未能持 01/14 16:28
24F：→ tfnop: 续信那麽最终不会得救 01/14 16:28
25F：→ aun5780: 感谢回答~ 01/14 16:42
26F：推 jacklin2002: cattgirl大会想问精确一点没有错的，因为『能』胜过 01/14 17:33
27F：→ jacklin2002: 跟『完全』胜过还是有差。 01/14 17:33
28F：→ jacklin2002: 壮士披挂整齐，看守自己的住宅，他所有的都平安无事 01/14 17:34
29F：→ jacklin2002: ；但有一个比他更壮的来，胜过他，就夺去他所倚靠的 01/14 17:34
30F：→ jacklin2002: 盔甲兵器，又分了他的赃。（路11：22） 01/14 17:35
31F：推 jacklin2002: 有时候我们以为自己已经做得很好、持守住了，但往往 01/14 17:39
32F：→ jacklin2002: 就在下一秒的摸们特跌倒了(′・ω・‵) 01/14 17:41
33F：→ aun5780: 没错 确实是如此 01/14 18:19
34F：→ eno4022: 行为派应该都是AAB，他们对自己是否会得救没有确据 01/14 22:08
35F：→ eno4022: 上一行改成"是否最终会得救"好了，比较精确 01/14 22:08
36F：→ aun5780: 对 亚米念跟行为派都是B 01/14 22:25
37F：推 tfnop: 并不是B，而是若你是仍持守信，那麽当下有得救的确据，若你 01/14 23:52
38F：→ tfnop: 是离弃信仰的，那麽就没有得救的确据，一个真基督徒会持守 01/14 23:52
39F：→ tfnop: 信仰 01/14 23:52
40F：→ jacklin2002: 然後回来信，当下又得救变成A 01/15 00:27
41F：→ jacklin2002: 接着又离弃，那麽就又没得救变成B 01/15 00:28
42F：→ jacklin2002: 最後变成↑↑↓↓←→←→ＡＢＡＢ 01/15 00:28
43F：→ jacklin2002: 原来这就是aun大说的Xe跟行为派的大绝 ﾟ∀ ﾟ) 01/15 00:29
44F：→ aun5780: 那是魂斗楼吧 哈哈 01/15 01:11
45F：推 theologe: j不用一直回圈把「偶然被过犯所胜」乱讲成离弃信仰啦， 01/15 02:39
46F：→ theologe: 受够你的跳针。 01/15 02:39
47F：推 theologe: 阿民念对2.当然是A，故若尝过主恩却离弃信仰才是阿民念 01/15 02:42
48F：→ theologe: 及希伯来书都认为不可思议，也是不可原谅的。 01/15 02:42
49F：推 theologe: 而2.若是A，3.的问题就有问题，应该是真实的信就必信到 01/15 02:51
50F：→ theologe: 底，信到底就必然得胜，而这都是神的恩典。故2.的神恩 01/15 02:51
51F：→ theologe: 必定使基督徒在行为上有改变，只是没有统一的标准，人也 01/15 02:51
52F：→ theologe: 无法论断他人，但应该也能够彼此劝戒。人的行为不能换 01/15 02:51
53F：→ theologe: 取神恩，但神恩会造就人的行为。故3.的问题本身就有误 01/15 02:51
54F：→ theologe: 导。 01/15 02:51
55F：推 theologe: [漏字：应该"并且"也能够] 01/15 02:54
56F：推 theologe: 补充：圣经的成圣原则是一致的，但神量给每个人在世要达 01/15 02:58
57F：→ theologe: 到的，是不同﹑没有统一；是量身订做的。 01/15 02:58
58F：推 theologe: 对於3.，有真实的信必定得救。而「表现如何」那不是他人 01/15 03:12
59F：→ theologe: 乃至自己能够论断的，却是审视自己信心是否真实的「提 01/15 03:13
60F：→ theologe: 醒」(不是论断)。 01/15 03:13
61F：推 neohippie: AAA (耶!) 01/15 06:10
62F：→ aun5780: 感谢回答~~~ 01/15 08:21
63F：推 tfnop: j所说一下必定得救一下不得救那是不存在的，离开又回到教会 01/15 13:03
64F：→ tfnop: 只能说是神的宽容 01/15 13:03
65F：→ aun5780: Yes! 01/15 13:18
66F：→ aun5780: 我会选C就是因为 01/15 13:19
67F：→ aun5780: 得救不是一个一下有 一下没有的状态 01/15 13:19
68F：→ aun5780: 不然以我真法利赛人真律法主义的性格(不像三尺都是骗) 01/15 13:20
69F：→ aun5780: 我一定说救恩会失去 01/15 13:20
70F：→ aun5780: 三尺恶心就是在 01/15 13:21
71F：→ aun5780: 他排除信就一定得救 又不承认我这样的法利赛主义 01/15 13:21
72F：→ aun5780: 游走欺骗与恶意的矛盾之间 01/15 13:22
73F：→ aun5780: 我们中间若有谁不得救 01/15 13:22
74F：→ aun5780: 就是这种假先知 假使徒 假基督徒的存在 01/15 13:22
75F：推 theologe: 01/15 03:12 "有真实的信必定得救" 麻烦要扭曲别人意思, 01/15 13:23
76F：→ theologe: 前，先看清楚。 01/15 13:24
77F：→ aun5780: 我不跟 01/15 13:24
78F：→ aun5780: 假先知 假使徒 假信徒 假基督徒有牵扯 01/15 13:24
79F：→ aun5780: 愿主咒诅你 01/15 13:24
80F：→ theologe: 愿主祝福你。 01/15 13:25
81F：→ jacklin2002: 愿【一贯道铁三角神教】千秋万载、一统江湖！ 01/15 15:19
82F：→ eno4022: 行为派承认自己的得救处於不稳定状态有很难吗？ 01/16 10:04
83F：→ eno4022: 不好努力搞不好会失去救恩，大方的把这说出口，不难吧？ 01/16 10:06
84F：→ aun5780: 不知道为什麽他们没有发现这个问题点 01/16 10:17
85F：→ aun5780: 就是得救不可能是一下有一下无的不稳定状态 01/16 10:18
86F：→ aun5780: 因为那等於是说 01/16 10:19
87F：→ aun5780: 我昨天有重生得救 今天没有 等一下又没有 明天可能又重 01/16 10:20
88F：→ aun5780: 生得救... 01/16 10:20
89F：推 theologe: 从来没有这个问题阿XD 01/16 10:39
90F：推 theologe: 打稻草人很有趣吗？XD 01/16 10:43
91F：→ theologe: 一般基督徒的生命经验是今天跟随基督，明天就不跟随了， 01/16 10:45
92F：→ theologe: 後天又突然跟随了？之前讲过邮差的例子，邮差放假时不 01/16 10:46
93F：→ theologe: 送信，但不代表他「不再」送信，所以他放假不送信的日子 01/16 10:46
94F：→ theologe: 里，仍然没有失去邮差这个身份，除非他离职、退休的时候 01/16 10:47
95F：→ theologe: ，才真的结束邮差这个身份。而基督徒从信主开始，就是 01/16 10:48
96F：→ theologe: 基督的门徒，直到见主面；即便中间偶被过犯所胜，只要不 01/16 10:48
97F：→ theologe: 是抗拒神恩到底（类比邮差的离职），那他就仍然是基督的 01/16 10:49
98F：→ theologe: 门徒。 01/16 10:49
99F：推 theologe: 有问题的一直是那些认为跟随基督不是信主的充要条件或内 01/16 10:52
100F：→ theologe: 涵并且鄙视外邦的义人者，这样子颠倒是非的标准，造成 01/16 10:56
101F：→ theologe: 基督徒在公共生活中的混乱。 01/16 10:56
102F：→ theologe: 行义不见得能得救，但得救是为了行义。有在行义的外邦人 01/16 10:57
103F：→ theologe: ，他们已经在神的部分恩典中了，基督徒该做的是再推一把 01/16 10:57
104F：→ theologe: ，告诉对方「你还缺少一件」；而不是搞一稿全盘否定其义 01/16 10:58
105F：→ theologe: ；导致於基督徒对於「行义」这件事情的观念混乱。 01/16 10:59
106F：→ theologe: 信了再行义？神感动你了再行义？圣灵充满後再行义？神化 01/16 10:59
107F：→ theologe: 了再行义？不是的，随时都要行义，就像好撒玛利亚人看到 01/16 11:00
108F：→ aun5780: 感谢你的诚实 01/16 11:00
109F：→ theologe: 他人的需求就行动了；难道要辩论完自己的信仰是否正统再 01/16 11:00
110F：→ aun5780: 终於大方承认不信主却行义有得救的可能 01/16 11:01
111F：→ aun5780: 这个是未来神学的趋势 我不否定你 01/16 11:01
112F：→ theologe: 行动吗？XD 行义的「完全」是不可能的事情，故这个不可\ 01/16 11:02
113F：→ aun5780: 但你也要坦承 不要反覆无常 01/16 11:02
114F：→ aun5780: 我一直是最听你说话的人 01/16 11:02
115F：→ theologe: 能的行义「愿望」就是「信心」的本质，其指向是耶稣的十 01/16 11:02
116F：→ aun5780: 但每次我认同你的一些新观点 01/16 11:03
117F：→ theologe: 架救赎，耶稣的救赎让这个不可能成为可能，这就是福音。 01/16 11:03
118F：→ aun5780: 你就会背刺 顺便否定自己不小心透露的新观点 01/16 11:03
119F：→ aun5780: 我厌恶的不是你 是你为了辩论不惜隐藏自己真实的想法 01/16 11:04
120F：→ aun5780: 其实我一直希望板上不是只有基要主义 01/16 11:04
121F：→ aun5780: 还有新正统派之後的论述 01/16 11:04
122F：→ aun5780: 但你总是反覆无常 变来变去 01/16 11:05
123F：→ aun5780: 如果你就一直保持这样的论述 01/16 11:05
124F：→ aun5780: 不要明天又推翻外邦人行义不能得救 01/16 11:05
125F：→ aun5780: 我倒觉得也是可以讨论的 01/16 11:05
126F：→ aun5780: 布特曼也没被赶出教会 01/16 11:06
127F：推 theologe: 问题是你错解我的想法吧XD 我没有变，是他人对我的误解 01/16 11:06
128F：→ aun5780: 巴特也没被赶出教会 01/16 11:06
129F：→ theologe: 一直在变、推陈出新XD 01/16 11:06
130F：→ aun5780: 而且现在还是基督教的大神学家 01/16 11:06
131F：→ aun5780: 如果他们认为外邦人行义可以得救 变成大神学家 01/16 11:07
132F：→ aun5780: 那你其实可以大方承认 你也这麽认为 01/16 11:07
133F：→ theologe: 外邦人行义有可能得救，是因为指向了信心，就是十架；而 01/16 11:07
134F：→ aun5780: 改革宗神学本来就是朝这方向了 01/16 11:07
135F：→ theologe: 非他们真的行义完全了；事实上基督徒也没有人能行义完全 01/16 11:08
136F：→ aun5780: 你可以大大方方 坦承你的神学价值没问题 01/16 11:08
137F：→ aun5780: 现在的神学家基本上就是朝着这方向努力的 01/16 11:08
138F：→ theologe: 巴特是独断论，他应该是最反对其他宗教可以得救的。 01/16 11:09
139F：→ theologe: 再强调一次，跟随基督不是行为称义，追求不可能的行义完 01/16 11:09
140F：→ aun5780: 巴特不是认为 上帝开心拣选的人得救 01/16 11:10
141F：→ theologe: 全，也不是行为称义；若有得救的果效，都是因信称义。 01/16 11:10
142F：→ aun5780: 无论有没有信耶稣 上帝想要他得救就一定得救吗 01/16 11:10
143F：→ aun5780: 岁末年终 工作忙 01/16 11:12
144F：→ aun5780: 有空再继续讨论 我想说的是 01/16 11:12
145F：→ aun5780: 我喜欢你的新正统派神学价值 01/16 11:13
146F：→ aun5780: 但你不要反覆无常 突然换个说法要辩赢他人 01/16 11:13
147F：→ aun5780: 除了为赢而改变说词 你的新观点很值得让基督徒知道 01/16 11:14
148F：推 theologe: 麻烦要说我改变观点前，先跟我确认一下有没有搞错我的意 01/16 11:14
149F：→ theologe: 思。 01/16 11:14
150F：→ aun5780: 因为这是当代神学的走向 可以反对 但需要知道 01/16 11:14
151F：→ aun5780: 我虽然去年才信耶稣 但我本来就是宗研所毕业 01/16 11:16
152F：→ aun5780: 你在讲什麽 本版我最清楚 01/16 11:16
153F：→ aun5780: 今天你坦诚你的新正统派神学立场 我觉得很好 01/16 11:17
154F：→ aun5780: 先忙~ 01/16 11:17
155F：推 theologe: 「行义不见得能得救，但得救是为了行义。」我这句话也不 01/16 11:25
156F：→ theologe: 是在说「行义是得救的途径之一」这个夸张的论点。 01/16 11:26
157F：→ theologe: 巴特他们也不会同意「行义是得救的途径之一」XD 01/16 11:28
158F：→ theologe: 理解必定伴随着误解，被指出误解、承认误解是一种受苦的 01/16 11:29
159F：→ theologe: 经验；因为理解跟我们不同的想法，就是一种「走出自我」 01/16 11:29
160F：→ theologe: 、「迈向他者」的过程。 01/16 11:29
161F：→ theologe: 「自我」就是我们的舒适圈，但信仰就是神不断要我们走出 01/16 11:30
162F：→ theologe: 舒适圈的过程。 01/16 11:31
163F：→ theologe: 「成见」、「刻板印象」就是我们的舒适圈，也就是一种 01/16 11:32
164F：→ theologe: 「石心」。不饶恕、不承认错误、不回转修正...，都是强 01/16 11:33
165F：→ theologe: 化「石心」而拒绝「肉心」的过程，愿上帝帮助我们。 01/16 11:34
166F：推 theologe: （邮差的类比再补充修正一下：「持续抗拒神恩到底」应该 01/16 11:38
167F：→ theologe: 可以用邮差放假不送信，但收假後仍翘班不送信...这样子 01/16 11:38
168F：→ theologe: 旷职下去，他的邮差身份就有危险了XD--被火） 01/16 11:39
169F：→ eno4022: 结果还是不敢承认，科科 01/16 14:25
170F：→ eno4022: 还举邮差例子逃避正面回答wwww 01/16 14:26
171F：→ eno4022: 你的邮差到底是不是终身制？是不是做不好会被开除？ 01/16 14:27
172F：→ eno4022: 配合你的例子，你敢回答吗？我猜还是不敢 01/16 14:28
173F：推 theologe: 邮差的比喻重点是在讲「偶尔被过犯所胜」不叫离弃信仰。 01/16 14:52
174F：→ theologe: 邮差会放假，就像基督徒偶尔被过犯所胜一样，但这样不叫 01/16 14:53
175F：→ theologe: 失去邮差身份/失去门徒身份。只要继续在信仰中跟随主/作 01/16 14:54
176F：→ theologe: 主门徒，那当然就在救恩中，哪有什麽失去的问题？ 01/16 14:54
177F：→ theologe: 现在问题是简单信说持续被过犯所胜、不再回转，也没有任 01/16 14:56
178F：→ theologe: 何离开救恩的风险，这样就是试探神。 01/16 14:57
179F：→ theologe: 小儿子若不抓住机会回转，那他就可能死在路边；大儿子 01/16 14:59
180F：→ theologe: 嫉妒小儿子回转而获得的恩典，但气消了或想通了就继续好 01/16 14:59
181F：→ theologe: 好尽儿子的本分、享受儿子的福，那他从来没有离开父家过 01/16 15:03
182F：→ theologe: 。这些都是再清楚简单不过的事情了，廉价恩典有这麽吸引 01/16 15:04
183F：→ theologe: 你们吗？一定要凹到底吗？搞不懂你们耶 01/16 15:05
184F：→ eno4022: 谁在跟你讲偶然？我们讲东而你一直扯西 01/16 15:06
185F：→ eno4022: 就讲一句"信主後是有可能失去救恩"，很难吗？ 01/16 15:07
186F：→ eno4022: 讲完邮差换小儿子上场救援，接下来换啥？警察？大儿子？ 01/16 15:08
187F：→ eno4022: 像pinjose从不对自己立场遮遮掩掩，你就不能爽快点？ 01/16 15:09
188F：推 theologe: 若是虚假的信，他根本没有得到救恩过；若尝过主恩的滋味 01/16 15:28
189F：→ theologe: 後又离弃信仰，这样就是试探神，有失去救恩的风险；这些 01/16 15:28
190F：→ theologe: 不已经讲了几百遍了？XD 爽快点什麽？遮遮掩掩什麽？XD 01/16 15:29
191F：→ theologe: 已经讲得清清楚楚的东西，你们还要在那边凹什麽听不懂、 01/16 15:30
192F：→ theologe: 我不讲清楚....这是玩基信海滩那篇的游戏吗？XD 01/16 15:30
193F：→ theologe: 我们若真心诚意地追求信仰、享受信仰，不要随便试探神， 01/16 15:32
194F：→ theologe: 本就没有什麽失去救恩或虚假的信的问题。 01/16 15:32
195F：→ theologe: 太10：28，就算是神的儿女，敬畏神本就是应该的；怎麽会 01/16 15:34
196F：→ theologe: 说敬畏神就叫做救恩不稳定呢？ 01/16 15:34
197F：推 theologe: 正常的基督徒会觉得追求X端、期待自己哪一天能够离弃信 01/16 15:37
198F：→ theologe: 仰是应该的吗？XD 若不是，哪怎麽会有什麽恐惧害怕失去 01/16 15:37
199F：→ theologe: 救恩的问题呢？ 01/16 15:37
200F：→ eno4022: 很好啊，终於比较浓缩了 01/16 15:59
201F：→ eno4022: 经过漫长的胡扯瞎扯，theologe总算比较讲清楚自己的主张 01/16 15:59
202F：→ eno4022: 那接下来就是看他会不会像以前那样搞信仰审查 01/16 16:00
203F：→ eno4022: 将行为与信仰是否虔诚挂勾藉此恐吓信徒 01/16 16:01
204F：→ eno4022: 我记得一开始他就是搞这套才被人战到现在 01/16 16:01
205F：→ eno4022: 既然他一直极力撇清自己不是行为称义，就看以後的表现了 01/16 16:02
206F：推 theologe: "将行为与信仰是否虔诚挂勾藉此恐吓信徒"这是从哪里冒出 01/16 16:31
207F：→ theologe: 来的东西？XD 01/16 16:31
208F：→ theologe: 一开始战我就是从老鱼开始的，後面就是延续这个接力罢了 01/16 16:32
209F：→ theologe: （老鱼被桶，其他人接力XD 他回来後，又发明新的战法， 01/16 16:33
210F：→ theologe: 同伴们获得战力的更新与提升XD 然後老鱼继续被桶 就是这 01/16 16:33
211F：→ theologe: 个循环罢了吧...） 01/16 16:34
212F：推 theologe: 我这边就是批判老鱼带头玩的这整个游戏，设法理解他们为 01/16 16:39
213F：→ theologe: 何乐此不疲，背後的神学问题为何。批判神学问题，当然里 01/16 16:40
214F：→ theologe: 面夹杂各种血气与斗嘴，但我有说因此他们就不得救什麽的 01/16 16:40
215F：→ theologe: 吗？没有这回事吧，麻烦板主以後要讲这样的话请小心求证 01/16 16:41
216F：→ theologe: ，谢谢。 01/16 16:41
217F：→ neohippie: 问题是简单信是说信者有圣灵持续带领与保守 01/17 02:17
218F：→ neohippie: 所以没有theologe所批评的不再回转、持续受试探问题 01/17 02:18
219F：→ neohippie: 说圣灵带领的成圣是「试探神」是啥鬼? 01/17 02:19
220F：→ neohippie: theologe你的问题是，你批评的根本不是pin支持的论点 01/17 02:20
221F：推 theologe: 他是说简单信之後的「真实的信」阶段，圣灵会引导，但人 01/17 06:41
222F：→ theologe: 可以「不得胜」（之後去补习班）；「不得胜」包含信别 01/17 06:41
223F：→ theologe: 教或转入X端。 01/17 06:41
224F：推 theologe: 你只是一厢情愿地把你的「正常信仰」套到他的奇怪发明去 01/17 06:44
225F：→ theologe: 而已。 01/17 06:44
226F：推 theologe: 当然，你若也认为简单信後转入别教或X端仍然「一定」得 01/17 06:52
227F：→ theologe: 救，那就是另一回事了。 01/17 06:53
228F：→ theologe: 「不得胜」包含「不再回转」。 01/17 07:05