作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 「真信必定有内容及要件」vs死罪
时间Sat Dec 30 13:31:44 2017
0.前言：关於「诉诸人身的谬误」
本文不欢迎爱讨论屁屁的df31参与。
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其实我要讲的，
#1QH7x6zw就谈的蛮清楚，
不过有人看不懂，不然就说我「离题」之类的，
实在又好笑又好气。
#1QHX-w66
1F：→ pinjose: 首先，是tf传播的教义定他自己【死罪】，在我们的认知中12/30 12:11
2F：→ pinjose: 他还是得救的12/30 12:11
3F：→ pinjose: 以 tjc教义犯了致死的罪下场就是地狱12/30 12:12
4F：→ pinjose: 悔改也没用，只是可能可以减轻地狱刑罚 12/30 12:12
5F：→ pinjose: 所以我们并不是咒诅tf不得救，而是点出他理论的矛盾性12/30 12:13
6F：→ pinjose: 和把自己陷入僵局12/30 12:14
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一般在讨论中，讨论到会拿对方来负面举例，就是人身攻击的谬误；
因为这样子就是让讨论离开就事论事的态度--
就事论事一直包含一种气氛或情绪；
先扣对方一个你犯了死罪的帽子，再来讨论死罪的完整内涵为何，
如何冷静、对等、尊重的讨论下去？
https://goo.gl/fecA6z
wiki定义里面有很多可讨论的（本板过去两方都有错误），暂不深入；
不过任何团体的规定都有他完整的脉络，
这次df等人随便断章取义、一知半解就拿来论断人，
就是单纯的诉诸人身的谬误。
1.主命题：「
真信必定有内容及要件」--死罪的首要脉络
#1QHX-w66
7F：→ pinjose: 致死的罪，这一套不论是理论还是实践都是荒唐的， 12/30 12:29
8F：→ pinjose: 还可护航，真是夸张12/30 12:30
9F：→ pinjose: 差不多了，你的使命如果是吵架，就继续吧12/30 12:30
[...]
10F：→ theologe: 这个议题的讨论有很多面向吧，你这种一刀切的论断有意义12/30 12:31
11F：→ theologe: 吗？12/30 12:31
12F：→ theologe: pin若要就事论事，就承认「真信必定有内容及要件」这个12/30 12:32
13F：→ theologe: 正常不过的共识吧12/30 12:32
14F：→ theologe: 只是各方认为的内容/要件不同罢了，大家能辩论的就是那12/30 12:33
15F：→ theologe: 个内容/要件。 12/30 12:33
16F：→ theologe: 而不是随便搬一堆标签出来。12/30 12:34
17F：→ theologe: 李常受那个第五题本身就列出了一堆真信的内容/要件了。12/30 12:35
18F：推 theologe: TJC有内部的问题，但我不认同你们这些搞不清楚状况的谈12/30 12:37
19F：→ theologe: 法。12/30 12:38
事实上，关於「死罪」的背後脉络，
有一点很重要的，就是这个命题：「
真信必定有内容及要件」。
这个你们自家的老李就是这样表达的：
https://goo.gl/Mdq2Pw
李常受其他观点我不见得同意，
但这点上我认为是可以接受的：
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三 信什麽
信心是有目标的。我们不能只注意信心，而忽略了信心的目标。
信心的目标若错了，信心
就难得对。所以我们必须将信心的目标弄清楚，弄准确，必须看准了我们应该信什麽。
[...]
（七）『信…圣经（神的话）。』约翰二章二十二节，五章四十六至四十七节。
一个人要信主耶稣，就必须信圣经，因为圣经是给主耶稣作见证的。（约五39。）并且主
耶稣是神活的话，（约一1，『道』原文是『话』，）圣经是神写的话。（提後三16。）
神活的话－主耶稣－乃是神写的话－圣经－的实际；神写的话－圣经－乃是神活的话－主
耶稣－的启示。所以人若不信主耶稣，就不能信圣经；照样，人若不信圣经，也不能信主
耶稣。主耶稣和圣经，是不能分开的。要信祂，就必须信圣经。
一个不信圣经的基督徒，
就是一个不信的基督徒，也必是一个假的基督徒。
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老李本身就有「假基督徒」的概念，
「假信」的存在这件事是你们家老李同样在谈的。
2.在以上命题的前提或脉络下，谈「死罪」的是与非才有意义。
死罪不就是一种假信或不符合信心内容/要件的状态吗？
3.「死罪」另外的脉络
btw, TJC有一个「去魅」的议题，是被除名的YM提出来的；
「死罪」当然是在这个团体「未去魅」的原则或规定之一
（但「亵渎圣灵」就是持续不信不回转的死罪，我们都是同意的喔
但有人大概区分不太出来这些精细的区分与讨论吧XD
i.e.死罪存在，但TJC的理解与实际执行当然有争议存在...；
TJC主要是在谈「綑绑」与「释放」的权柄...）；
但每个团体要「去魅」什麽层面、时程、或者是否要「去魅」，
都要尊重他们的过程（除了人事斗争外，YM也一定触碰到某些底线，
才会被联总这边除名；只是这个事态还在发展中...）；
正如会所要对倪李「去魅」，也是有一个过程，
现在我们跟他们谈倪李，与20年前谈，
那又是完全不同的状况了，
因为会所对於倪李的「去魅」已经有一个程度了，
即便实际对谈来说，外人还是无法理解他们的倪李情结，
但真的跟以前的状况有差别了。
（当然，会所的「魅」不只是倪李啦，
例如之前谈到会所到底是国产还是外来的传统，
这种单纯的讨论，也会被当成对於会所的「冒犯」XD
实在令人无法理解）
「去魅」要做到什麽地步，这是每个信仰团体要面对的，
有些东西是无法退让的，也不认为是什麽「魅」，
而就是事实、真理（例如耶稣的复活或各种神蹟、超自然的层面），
这是要被尊重的，当然也要有更多的论述与论据去支持或阐明，
这就是神学的工作（例如天主教会用一堆程序乃至科学方法去验证神蹟、圣人）。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 编辑: theologe (106.104.35.111), 12/30/2017 14:19:15