作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题Re: [讨论] 什麽是洗礼？
时间Fri Dec 29 11:51:05 2017
文章代码(AID):
#1QGUWAZK (Christianity) [ptt.cc] [讨论] 什麽是洗礼？
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1514268682.A.8D4.html
上面这篇文章原本的目的是要解释洗礼，
为保持文章清洁，故将底下推文移植至此篇。
---------------------------------------------------------------------
1F：推 tfnop: 安心条款仅限违规三次以上不受欢迎板友，所以jack依照规定 12/27 13:11
2F：→ tfnop: 不能删我的推文 12/27 13:11
3F：推 ckcraig: 他可以删除您的推文喔 依据板规第九章 12/27 13:14
4F：推 tfnop: 所以你要说使徒行传中「奉主耶稣圣名」受洗是无效的吗？ 12/27 13:15
https://i.imgur.com/5V9X9LH.png
这受洗申请书是什麽东西．．．
文章代码(AID):
#1Q3MtB0G (Christianity) [讨论] 真耶稣教会是『唯一得救的教会』
？
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510829515.A.010.html
文章代码(AID):
#1PE-Hw-4 (Christianity) [讨论] 对方言论危害之抗议
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497097338.A.F84.html
一人一题很公平，你先回答我下面这题，
请问tfnop：
真耶稣教会是【唯一】得救教会？[y/N]？
5F：→ ckcraig: 分类使用[讨论]的文章，可删除他人推文，但仍禁止修改他 12/27 13:15
6F：→ ckcraig: 人推文。 12/27 13:15
7F：推 tfnop: 好的，那这不是依据安心条款，请jack板友注明 12/27 13:18
闯红灯被拦下来，怪红绿灯为什麽不注明会被警察拦？
8F：推 df31: 呵呵，看见三尺2.0的身影了！【行为称义】诶！ 12/27 13:38
9F：推 df31: 根据【行为称义】的精神，被删一条回文，先要谢谢人家！然 12/27 13:41
10F：→ df31: 後再贴77条，让人家删个过瘾才对！ 12/27 13:41
第一次删就是不想理他，现在还硬要来。
11F：推 df31: 更正:应该是490帖！ 12/27 13:56
12F：推 df31: 呵呵，【因行为称义派】真拽！ 12/27 13:58
行为称义派怎麽都长这样 ′ _ゝ`
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.114.97), 12/27/2017 16:05:32
13F：推 df31: 人家【靠行为天下无敌】！嘻嘻。。。。。 12/27 16:11
14F：推 Kangin75: ........ 12/27 20:55
15F：推 timer000: 哇~康牧师真令我惊讶 12/27 22:27
(｡・ω・｡)ﾉﾞ
16F：→ timer000: 领圣餐对我们而言,是非常重要的 12/27 22:27
17F：→ timer000: 我总觉得我在领受更亲近耶稣的恩典 12/27 22:28
18F：→ timer000: 我们教会确实非常重视圣餐 12/27 22:28
19F：→ timer000: 天主教的讲道说实话平均水准,也确实是比不上新教牧师 12/27 22:29
20F：→ timer000: 但那整体确实有庄严领受恩典的气氛 12/27 22:30
21F：推 tfnop: 你要我回答TJC是否为唯一得救之真教会，回答：当然是 12/28 00:08
但你这样回答，等於当历世历代的圣徒全都下地狱，这样对吗？
而且长老会、信义会、卫理会、浸信会、循道会、圣公会...全部都不是你的弟兄？
22F：推 tfnop: 受洗须要申请及审查，也许对召会来说难以想像，这是确认对 12/28 00:10
不奇怪啊！一堆教会受洗都嘛要上好几个月的课程，而且也要在证书上签名，
是你自己没见过世面吧！
23F：→ tfnop: 共信之道的认同，就如信经一样 12/28 00:11
我信圣而公之教会，你信吗？
24F：推 Kangin75: . 12/28 03:24
(无盐薯条)
※ 编辑: jacklin2002 (85.248.227.164), 12/28/2017 07:47:49
25F：推 tfnop: 对TJC来说，除了初代教会其余不承认，并且认为第二至三世 12/28 14:18
26F：→ tfnop: 纪，教会教导变质不再有方言，亦即圣灵停降 12/28 14:18
所以圣灵穿越时空两千年，只来到你们真耶稣教会，
这两千年之间，都没有任何一个教会跟别人得救？
http://rawlstjc.blogspot.tw/2017/07/blog-post.html
那你（上面这网站是你号称的官方喔）里面引用一堆加尔文、
马丁路德、改革宗的《比利时信条》、《威敏斯特信条》干嘛？
这些不都是你口中没得救的假教会吗？
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 15:00:53
补个：韦敏斯特大要理问答 165
问：洗礼是什麽？
答：洗礼是新约的圣礼。按着耶稣基督亲自吩咐，
奉圣父、圣子、圣灵的名为人用水施洗 （太 28：19），
作为与基督联合（加 3：27），因着祂的宝血罪得赦免（可1：4；启 1：5），
因着圣灵而重生（多 3：5；弗 5：26）的标记与印证；
也是得儿子的名分（加 3：26-27），
将来复活得永生（林前15：29；罗 6：5），
受洗者正式归入地上有形的教会（林前 12：13），
公开立约并承认自己完全且唯独属於主（罗 6：4）。
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 15:36:56
27F：→ df31: 哈！精彩！:)) 12/28 15:33
28F：→ df31: TJC的教义结构是很『松散』的，往往会出现『左右手互搏』 12/28 15:34
29F：→ df31: 的奇妙现象。 12/28 15:34
30F：→ jacklin2002: 我以前也待过灵恩派教会，所以很不想打他，但不知道 12/28 15:40
31F：→ jacklin2002: 为啥，他就是要一直把脸凑过来。。。 12/28 15:40
32F：推 pinjose: 然後左右手都推说对方非官方就好了 12/28 15:41
33F：→ df31: @j 所以我说：因行为自我称义，天下无敌！他的标准都是用来 12/28 15:45
34F：→ df31: 量别人的。从没有用来量自己。因为他已经认为自己全然圣别。 12/28 15:45
35F：→ df31: 这几个『因行为自我称义』的都有同样的问题。 12/28 15:46
36F：推 tfnop: 你没有搞清楚，不能得救的教会也可能阐述部分正确的道理， 12/28 16:56
^^^^
请问你判定『正确』的标准是什麽？
我大方表明，圣经→四大信经→历代信条（海德堡要理、韦敏斯特信条）
你呢？你的标准是啥？
37F：→ tfnop: 在你贴的连结就写着：对於教父的教导并不照单全收，但如果 12/28 16:56
38F：→ tfnop: 是真理也不会反对 12/28 16:57
39F：推 tfnop: TJC认为圣灵复降始於五旬节灵恩运动 12/28 17:02
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
请问这句话有任何的圣经根据吗？
圣经有说圣灵会停降然後穿越时空两千年吗？
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 17:26:41
40F：推 tfnop: 换你回答我的问题，父、子、圣灵都不是名。除他以外、别无 12/28 17:24
41F：→ tfnop: 拯救．因爲在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救 12/28 17:24
42F：→ tfnop: 。（徒4:12）这是否也表示唯有耶稣是使人得救的名？那麽奉 12/28 17:24
43F：→ tfnop: 主耶稣圣名是否是比较正确的？ 12/28 17:24
左手引《韦敏斯特信条》，右手打《韦敏斯特信条》，你在玩什麽东东？
耶稣基督是拯救的名，但祂亲口祂吩咐奉圣父、圣子、圣灵的名为人用水施洗，
这两个又不冲突，两千年来历世历代的大公教会圣徒都是如此，请问有什麽问题？
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 17:44:04
44F：推 tfnop: 因为使徒行传的记载是「奉主耶稣圣名」，所以你的两千年来 12/28 17:46
45F：→ tfnop: 不包含初代使徒教会吗？除非你能证明圣经写错或翻译错误 12/28 17:46
那为什麽使徒行传徒8：16要说这些人
只奉主耶稣的名受了洗？
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 17:51:02
46F：推 tfnop: 这个在强调尚未受圣灵，不表示奉主耶稣圣名是错的 12/28 17:58
所以要之後才要奉圣父、圣子、圣灵啊。
你的奉主耶稣圣名受洗＝奉圣父、圣子、圣灵受洗的圣经根据是？
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 18:01:26
47F：推 tfnop: 正确的标准在於依据原文圣经 12/28 18:02
48F：推 tfnop: 你的意思是说腓利施洗方式错误吗？ 12/28 18:03
你一堆问题没回答我咧！
判定『正确』的标准是什麽？→没有。
圣经有说圣灵会停降然後穿越时空两千年吗？→没回答。
左手引《韦敏斯特信条》，右手打《韦敏斯特信条》？→跳过。
圣灵复降始於五旬节灵恩运动的圣经根据？→当作没看到。
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 18:05:48
49F：→ df31: @j 您会发现，TF『绕圈圈』的本事，一点都不比三尺差。:) 12/28 18:22
50F：→ df31: 两人惺惺相惜是有道理的。 12/28 18:22
51F：→ df31: 人家TF看我玩古教父玩的那麽爽，也想学。。。好玩吧！？嘻嘻 12/28 18:26
52F：推 tfnop: 正确的标准-原文圣经。五旬节运动相同於初代教会之方言体 12/28 18:26
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你的原文圣经什麽地方说圣灵会先停止再穿越时空两千年？
相同於初代体验的圣经根据是什麽？？？
53F：→ tfnop: 验。父、子、圣灵并不是名字，只有耶稣是一个名。圣灵降临h 12/28 18:26
54F：→ tfnop: ttp://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp。 12/28 18:26
55F：→ jacklin2002: 这时候又不用『官方网站』罗？ 12/28 18:27
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 18:32:12
56F：推 tfnop: 这个是官方网站喔 12/28 18:32
57F：→ df31: 『官方网站』『又』出现了。TJC的『官方网站被认证』取决 12/28 18:36
58F：→ df31: 於TF的嘴嘞！强！ 12/28 18:36
59F：→ df31: 我引用joy.org.tw的时候，就不是『官方网站』。今天，TJC 12/28 18:37
60F：→ df31: 的joy.org.tw『被TF复活』，再度成为『官方网站』！恭贺！ 12/28 18:38
再贴一个23小时前【tf曾经认证过的『前』官方网站1.0】引用的
《比利时信条》：
第卅四条：论圣洗礼
我们相信并承认那律法之终结的耶稣基督，藉着流出他的宝血结束的律法，同时也结束
了其他一切人力罪所作赎罪的流血；基督既除去了用血所立的割礼，就设立了洗礼；藉此我
们被接纳入神的教会，与其他的人和奇异宗教隔离，分别为圣，完全属他，我们身上带着他
的印记与旗号；为我们作见证，证明我们永远属於恩慈的父神。
因此他吩咐一切属他的人，
要「奉圣父、圣子、圣灵的名用清水接受洗礼」，藉此说明水洗除我们身体的污秽，照样基
督的血藉着圣灵的能力，浇灌我们里面的灵魂，洁净我们灵魂的罪，重生我们脱离可恶之子
，而成为神的儿女。这并不在於外部水的功效，乃在於神儿子所洒的宝血；他是我们的红海
，为了逃避法老的暴政，是我们必须经过的—法老就是魔鬼—进入属灵的迦南美地。因此，
牧师执行圣礼是有形的，但主赐给圣礼所代表的，即无形的恩赐：洁净，洗除我们灵魂的一
切污秽与不义；给我们一个新心，充满主的安慰；赐给我们真正的稳妥，保证父神的慈爱：
叫我们披戴新人，脱去旧人的一切行为。因此，我们相信凡真心寻求永生的人，应当受洗一
次，不必再重覆；因为我们不能生两次，因此我们反对重洗派，他们认为受洗一次不够；还
反对像我们相信的婴儿洗礼，但我们认为婴儿也应当受洗，正如以色列人的孩童受割礼一样
，这同样的应许，也应验在我们孩童的身上。基督流血洗净成人的罪，也照样洗净孩童的罪
：因此他们应当接受基督为他们所成就的圣礼，正如主在律法中所吩咐的，在他们出生後，
他们应当有分於基督的受苦与受死的圣礼，为他们献上一只羊羔，即耶稣基督的献祭。此外
，割礼之对以色列人，正如洗礼之对於我们的儿童。为此缘故，保罗称洗礼为基督的割礼。
※ 编辑: jacklin2002 (1.161.56.185), 12/28/2017 18:47:57
61F：→ df31: 嘻嘻，TF的『独一神论』承认『父、子、圣灵的位格』吗？ 12/28 18:47
62F：→ df31: 记得TF不会承认的！哈哈！J，漂亮！ 12/28 18:48
63F：→ df31: 其实，这类人根本不懂神学，破洞百出。让他们自相矛盾就成了 12/28 18:48
64F：推 tfnop: 看来你不懂什麽叫做参考而不照单全收，而老鱼也跟着嗨 12/29 00:08
65F：推 tfnop: 独一神论承认父、子、圣灵的位格，但是不由这样的角度看 12/29 00:10
^^^^ ^^^^
文章代码(AID):
#1P_WhDcj (Christianity)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510714384.A.BAE.html
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 1.TJC不认同位格的观念
^^^^^^
诶...一个月前不认同，现在又变成承认，
你们家的『官方网站』跟『神学』都可以这样改了又改、改了又改喔？
传说中的《我改故我在神学》4ni？
文章代码(AID):
#1QHQYaNE (Christianity) [ptt.cc] [情报] TJC死罪清单
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1514514596.A.5CE.html
窝不好14像老鱼这摸狠薰，直接说你犯惹『必死之罪』啦！
不过.....
文章代码(AID):
#1Q2wmGkk (Christianity) [ptt.cc] [讨论] 你是得胜者吗？
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510714384.A.BAE.html
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 我确信我会是得胜者，我的工价将成为奖赏
不过这样说词反覆、前後不一，可以算是『工价』吗...("￣▽￣)
66F：→ tfnop: 而由神的本质是灵来看 12/29 00:11
67F：推 tfnop: 对了，不要故意抹除部分推文，请问奉主耶稣的名受浸而不是 12/29 00:21
我只有一开始你无故寻衅，我不想理你才删你推文，
决定正面迎战你後，我可是一句都没删喔！
68F：→ tfnop: 奉父子圣灵的名是否有效 12/29 00:21
奉主耶稣圣名受洗＝奉圣父、圣子、圣灵受洗的圣经根据，是什麽？
圣灵会停降然後穿越时空两千年的圣经根据，又是什麽？
这两题回答完，就等於解答你的问题了啊！
69F：→ df31: tf已经完全进化成三尺2.0了？恭喜啊！ 12/29 09:19
(づ′・ω・）づ 老鱼真der
超强...！！！
70F：→ df31: 我还记得不久前，tf还猛批【位格】的观念呢！？ 12/29 09:20
之前老鱼讲过一句话我印象深刻：「基督论是TJC的软肋。」
其实那时候看到这句话，根本不知道是什麽意思，
现在tf自己莫名其妙跑来一直战我，我竟然就懂惹...(*￣▽￣)/
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.114.95), 12/29/2017 11:17:26
71F：→ df31: 我是『先知』，说的话都会应验的！：P 12/29 11:25
(￣▽￣)b
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.114.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1514519467.A.3B1.html
※ 编辑: jacklin2002 (111.249.114.95), 12/29/2017 11:53:09
72F：→ df31: 很明显的，圣灵与我同在，讲的东西都应验。TF就没这本事。:) 12/29 12:01
73F：推 df31: 应该说tf是小三尺才对。信仰极其保守的tjc的tf竟然和信仰极 12/29 12:07
74F：→ df31: 其自由的三尺作伴？！神迹哦！ 12/29 12:07
75F：→ df31: 像信仰保守的召会这里，都是反对三尺的。 12/29 12:08
76F：推 JI1: ask not, just believe 12/29 15:49