作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 「健康」对於「得救」的类比
时间Sat Dec 16 14:08:35 2017
如何定义「健康」？--健美、健力、穿衣服好看、精神变佳、减少慢性病的危险因子、
自己选择的运动表现提升、
可以享尽美食而又能远离疾病、完全清心寡欲、....；
真的是每个人对於健康的定义或目标都不同。
fitness就包含了客制规划的意涵。
如何定义「得救」？--灵的得救、魂的得救、体的得救？...
按会所或李的术语，
魂的得救就是窄门/成圣问题--只是我跟一些人不想切开灵魂体罢了。
每个人的窄门也都不同、需要客制化...
#1QBrgHQl
「信」就是使人称义的信，也是使人成圣的信。
成圣不是靠行为，
成圣靠的信，就是起初使人称义的信。
故若最後（按神的视角）发现没有成圣的信，
那也就没有称义的信。
因为这两个信是不能拆开的。
（真的一直炒冷饭.....）
我认为我表达的够清楚了...
谢谢大家～
#1QD9g8Hp
1F：推 theologe: 知情意行当然有准则，就是神的道，但人对於神的道也可能12/16 12:24
2F：→ theologe: 充满误解，就是一直这样在有限性中前进。当然有圣灵，只12/16 12:24
3F：→ theologe: 是不同教派的圣灵好像讲不太一样的东西XD 一是有人理解12/16 12:25
4F：→ theologe: 错误，另一个可能是圣灵本就对人有不同带领。12/16 12:25
5F：→ theologe: 承认活在不确定中，但又不完全不确定，很困难吗？但我们12/16 12:26
6F：→ theologe: 每天就是这样过的，否证法也是这个意思。12/16 12:26
7F：→ theologe: 准确理解我的意思，就很简单；一定要妖魔化我的想法说干12/16 12:27
8F：→ theologe: 话，那就笑笑就好，只是有时候有人拿干话去认真，那又是12/16 12:28
9F：→ theologe: 另一回事。12/16 12:28
10F：推 NewCop: 那个…如果照一次信入永远得救，之後成圣来比喻12/16 12:37
11F：→ NewCop: 那这个故事岂不是变成"运动一次就会健康，之後多运动只是12/16 12:38
12F：推 NewCop: 让你变成肌肉猛男，而运动一次以後天天继续啃鸡排不运动12/16 12:40
13F：推 theologe: 用运动或减肥当例子，其实更可以凸显「不确定性」的存在12/16 12:41
14F：→ bq0128: 文笔不错12/16 12:41
15F：推 NewCop: 的人虽然变不了肌肉猛男，但你还是健康的，或许哪天还是被12/16 12:42
16F：→ NewCop: 迫努力运动变猛男，但至少可以肯定只要运动一次就和心脏病12/16 12:43
17F：→ NewCop: 发无缘12/16 12:43
18F：推 theologe: 恩恩 「健康」更可以突显「持续」，或者生活习惯整体的12/16 12:44
19F：→ bq0128: @New,,一次信入永远得救，应该是只要信就会健康。因运动是12/16 12:44
20F：→ theologe: 「质」之改变的重要性。12/16 12:44
21F：→ bq0128: "行为"，基督徒最讨厌行为称义了12/16 12:44
22F：→ theologe: 算TDEE、热量支出少於进入、营养素平衡、上健身房、...12/16 12:46
23F：→ theologe: 这些通通做了，也未必不会突然中风或心脏病发... 12/16 12:46
24F：→ theologe: 干扰因素太多了；当然我们人只能尽力让自己的知情意行最12/16 12:47
25F：→ theologe: 佳化，至於「结果」如何？（可能对某些人来说，你的正直12/16 12:48
26F：→ theologe: 反而让他们受不了），神的评价、恶人的评价、善人的评价12/16 12:49
[...]
27F：→ theologe: 、OOXX的评价、自己的评价，可能都不太相同；我们只能继12/16 12:50
28F：→ theologe: 续在有限性中挣扎下去、追寻及活出神的道。12/16 12:50
29F：推 theologe: 每个人对於知情意行的最佳化都是不同的，正如健身会要求12/16 12:54
30F：→ theologe: 先订定目标，目标不同，达成的方法与过程就是不同。而上12/16 12:54
31F：→ theologe: 帝给每个人的窄门/十字架/羊群/在世呼召都是不同的。12/16 12:55
32F：→ theologe: 所以要彼得去完成保罗的任务，不完成就说他没进窄门，这12/16 12:56
33F：→ theologe: 样当然不合理。故neo要我给出什麽普遍的操作型定义，或12/16 12:56
34F：→ theologe: 是知情意行的懒人包，说真的本就是每个人要量身定做。12/16 12:57
35F：→ theologe: 每个基督门徒都是「客制化」的，不是工厂的一致化成品。12/16 12:58
36F：推 theologe: （长期热量短缺，也可能伤害BMR，所以又要循环，又要有12/16 13:00
37F：→ theologe: 各种考量...）12/16 13:01
38F：→ theologe: （每个人的身体活动度、生活及饮食习惯等等都不同，太多12/16 13:02
39F：→ theologe: 干扰因素需要做整体的判断与不断调整...）12/16 13:03
40F：→ theologe: （教练就有点像圣灵的角色XD）12/16 13:04
41F：→ theologe: 我的真理观不是相对主义，而是社群论，接近多元主义。12/16 13:05
42F：→ theologe: 但整体来说，也可以说各宗派互为肢体，会有合一性：12/16 13:06
43F：→ theologe: 多中有一，一中有多。12/16 13:06
44F：推 theologe: （当然我老师说社群论就是相对主义XD 不过绝对/相对/多 12/16 13:10
45F：→ theologe: 元这些区分本就有问题...） 12/16 13:10
46F：→ theologe: （就是「参照点」的问题，保罗的窄门跟彼得的窄门不同， 12/16 13:15
47F：→ theologe: 但是整体又是为了神国的目标；故不同的参照点，绝对/相 12/16 13:15
48F：→ theologe: 对/多元都可以说...故这个区分也是意义有限）12/16 13:16
49F：→ theologe: 若保罗或彼得不进他的窄门，就会不得救吗？ 12/16 13:16
50F：→ theologe: 所以问题是他们各自领受的在世呼召是什麽？他们又如何面 12/16 13:17
51F：→ theologe: 对，我们亦都是如此。 12/16 13:17
52F：→ theologe: 而基督徒要一直担心自己进不了窄门吗？一直在挣扎中前进 12/16 13:19
53F：→ theologe: 的人必定会领受平安与喜乐，即便仍有磨难。神的爱是基督12/16 13:19
54F：→ theologe: 徒能够用「信心」之眼体会的。在神的爱中就没有惧怕，也12/16 13:20
55F：→ theologe: 就表示一直走在窄门的道路上。12/16 13:20
56F：→ theologe: 故「爱」一定是「持守信」的关键要素：体会神的爱、活出12/16 13:21
57F：→ theologe: 神的爱。12/16 13:21
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1513404518.A.2B9.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/16/2017 14:19:28
有一些记亿回来了...
整体=部分+部分间的作用项(会有排列组合)
故关键在於那些作用项，也就是「关系」的问题；
而搞懂那些作用项/关系，也就是「自我统合」的议题
(最常听到的是知行不合一的问题，
当然其他知vs情﹑情vs行等等，
都是问题)，
也可说就是「复和」议题。
而若「整体」的视野扩大到自我以外，
就会有群体的﹑社会的﹑国家的﹑世界的﹑生态的等等
不同关系脉络的复和议题。
而一切的复和议题，
关键都在於与神的关系之破坏--在各种关系脉络中。
※ 编辑: theologe (27.247.224.5), 12/16/2017 15:04:05
58F：→ theologe: 就是之前没谈完的#1O-hXrEQ 系列文。 12/16 15:09