作者jacklin2002 ()
看板Christianity
标题[心得] 地方召会是正统教会
时间Wed Dec 13 08:23:28 2017
(づ ・ω・ )づ 大家ㄤㄤ～我回来惹！
过了一个月，这里还是老样子 ╮(╯▽╰)╭ (摊手)
因为在基信版受到许多召会弟兄照顾，所以今天决定要来发这麽一篇。
#1Q44V5dd (Christianity) [情报] 地方召会的名称演变
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511016389.A.9E7.html
爬个文，看完上面老鱼这篇，发现我是文章里面说的→只听过召会的菜逼八
所以下面就简称召会（习惯惹QQ）。希望以後版上不要再战召会罗～！
Ｑ：召会是＿端？
Ａ：
李常受在1970年代开始接触美国基督教的时候，美国的基督教研究所（CRI）这个护教机构首先对地方召会的神论进行了研究，其研究结果认定地方召会为一具有伤害性的、带有东方色彩的邪教。CRI的研究结果成为美国基督教批判地方召会为「形态论」的基础。这种批判也逐渐延伸到华人基督教世界。但是，2009年12月，CRI以让李常受作为封面人物的特刊的方式，以「我们错了！（We were Wrong!）」为标题，正式向地方召会道歉。
召会wiki
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E6%9C%83
我们错了！（We were Wrong!）
http://www.equip.org/article/we-were-wrong/
我们错了（繁体中文版）
https://goo.gl/ajPsGz
所以召会不是＿端，召会是正统教会。
Ｑ：召会有些用字好像跟大家不太一样？
Ａ：
因为倪柝声身处的二十世纪初期神学界遭受到「自由主义」的严重冲击（新正统神学、自由主义神学），理性的神学批判弥漫在各大基督教派之中。在另一方面，地方召会在当时中国的宣教活动必须面对广大、没有受过教育的平民。为了避免受到自由主义神学的冲击，以及帮助没有受过高等教育的中国百姓与基督徒接受正统的基督教思想，地方召会往往舍弃许多神学界惯於使用的术语，而以例子、简单的叙述与解释的方式，将正统基督教神学的内涵与思想灌输於其信徒之中。
在另一方面，地方召会也往往勇於引进西方最新的、但未翻译为中文的神学思想（如经纶（Economy）、普及性（Universality）、合并（Incorporation）等）。甚至，地方召会也关於重新翻译神学名词（如：将「教会」翻译为「召会」）。这也就造成外界在阅读地方召会的材料之时，往往因为看不见熟悉的神学名词，或不了解地方召会引入的新翻译名词背後的神学概念，而对於地方召会的神学产生了相当大的误解。
新福音派 一个失去目标的运动
http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/1-2/11loseaim.htm
近代神学与真理的准则
http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/1-1/06theology.htm
英勇的猎户─评近代神学
http://www.lsmchinese.org/a%26c/1-2/10hunter.htm
当台湾许多教会受到後自由主义病毒感染时，地方召会老早就建好防火墙了，
(づ ・ω・ )づ 所以某人这麽恨老鱼的原因大guy94酱吧～嘻嘻
Ｑ：基督的人性被造是＿端？
Ａ：
目前华人改革宗中也承认基督拥有被造的人性的牧者包括：余达心（《聆听上帝爱的言说》），李日堂（《系统神学基督论》），何文琪（《基督论》），李锦轮（《道成肉身救赎源》），康来昌，苏颖智。甚至连林慈信牧师都承认基督有被造的人性。
几个月前我本人刚好有机会亲自询问林慈信牧师，
关於召会人性被造及三元论教导是否有误，
林慈信牧师的回答是：「要看教会。」（对，真的只有这四个字。）
所以估计对外应该都是这样回答XD
《基督人性受造与否：大公教会正统怎麽说？》pdf原文
https://goo.gl/9yptAk
基督的人性是被造的？
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&msgno=53&bid=7
若基督没有真实受造的人性，我们就没有救恩
http://knowingod.com/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=7&msgno=68
人论--二元论与三元论之争
https://goo.gl/sq4PhY
因为一些原因，我跟有两个叠字的某部落格曾经有些那个那个的因缘际会，
所以是知道很多东东（以前在隔壁棚有写过一点但删掉了），
但看到基信版的召会弟兄，都是努力地在使众人和睦，
我决定不要像某个名字跟电影名称一样地八卦，
要效法弟兄的好榜样，所以我把某牧师的名字拿掉了。
（看得懂我在写啥就看得懂，看不懂就……不重要。）(*￣▽￣)/
Ｑ：召会是呼喊派？
Ａ：召会『不是』呼喊派。
台湾众教会牧长针对异端「全能神教会」之联合声明 2013-03-02
http://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=4506
「召会」绝对不是「呼喊派」 | 基督教论坛报- 全球华人新闻网
https://www.ct.org.tw/1242401 2014-06-04
地方召会不是呼喊派 2014年06月10日 17:04 中央社
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140610004750-260405
Ｑ：有本书专门在骂倪柝声弟兄？
Ａ：
听说当年这本书让很多弟兄姊妹跌倒（？！）
（这时候的我应该还在妈妈十块钱）
不过反驳资料太多了，实在不用多说什麽，
书里面的内容想必一定很唬烂。
一封林老弟兄给梁家麟关於对《倪柝声的荣辱升黜》看法的信：
https://goo.gl/DuURj2 (林向途 2004年7月20日)
反驳梁家麟着的倪柝声的荣辱升黜：(周子坚)
https://www.goldenlampstand.org/books/GL129/GL129_Ch5.html
对倪柝声的荣辱升黜一书的质疑 (倪徐恩秀 2003年8月)
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=516667&language=big5
无耻的梁家麟：抗议梁家麟诬蔑殉道者 (龙纬汶 2009年5月)
http://www.inmediahk.net/node/1003192
对《倪柝声的荣辱升黜》再版代跋之回应 (周子坚 2010年9月)
https://goo.gl/bGKzZU
比较重大的问题大概就这些吧，剩下像是路线跟方向之争的，
那些我也不懂，所以就不Ｑ＆Ａ了（毕竟家家有本难念的经）。
以上所有内容都是google来的，有错欢迎用力指出或帮忙补充～
PS.最後再补个。
大学的时候曾经遇到某个弟兄聊得很开心，
聊着聊着，对方突然问：「要不要一起来弟兄之家住？」
我随口应了一句：「喔～原来你是读那个李什麽的圣经的－－」
只见对方表情瞬间变得很落寞，最後聊天也不了了之，
上面文章很多地方都提到，倪柝声是一个从不为自己争辩的人，
召会弟兄应该多数都是传承这样的好品性吧，
想必他一定有受伤，真的很对不起这位弟兄QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.51.49
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1513124618.A.177.html
※ 编辑: jacklin2002 (111.251.51.49), 12/13/2017 08:39:08
1F：推 pinjose: 弟兄和睦!神国兴旺! 12/13 09:22
2F：→ jacklin2002: ヽ(%‵・ω・′)人(′・ω・‵*)ノ 12/13 09:33
3F：→ ckcraig: 欢迎回来喔~! 12/13 09:46
4F：→ jacklin2002: 改运哥安安\(＞﹏＜)/ 12/13 09:49
5F：→ sCHb68: 欢迎回归 :) 12/13 10:02
6F：→ jacklin2002: （ノ・ω・）ノヾ（・ω・ヾ） 12/13 10:21
※ 编辑: jacklin2002 (111.251.51.49), 12/13/2017 10:31:03
7F：→ neohippie: 其实我真的在华人教会遇过，是中国比较不发达地区 12/13 22:12
8F：→ neohippie: 过来的华人基督徒 (主的恢复)。讲一些她中国教会的 12/13 22:12
9F：→ neohippie: 事情，有些真的蛮夸张的。不过这可能是资讯不足与 12/13 22:13
10F：→ neohippie: 训练没有到位的问题。 12/13 22:13
11F：推 tfnop: 有人说地方召会是X端吗？好像是没有 12/13 23:05
12F：推 neohippie: (楼上) 有啦，米国华人教会跟召会战到上法院 12/13 23:10
13F：推 fauna: 欢迎回来一起战阿 12/13 23:12
14F：推 tfnop: 我说的是基信版喔 12/13 23:13
去年还有人在战四一神啊。
--
#1Pqtjg7t (Christianity)
15F：→ jacklin2002: 他们自己人不好意思，我帮忙蒐集资料总可以吧10/04 07:54
--
之前我自己没有跳进来所以没感觉，
今年9月中救恩那一大串，就很明显发现有人硬要战召会，
这篇文章内容就是从那时候慢慢蒐集到现在的（花了两、三个月）。
而且《我们错了》的繁体中文版之前也没看过有人贴，
就当我鸡婆，帮召会贴一下吧。
https://goo.gl/ajPsGz
16F：→ neohippie: 基信版喔，传说中上古时期有... 12/13 23:29
17F：→ neohippie: 几只上古神兽间的战争 12/13 23:29
18F：→ neohippie: fauna: 回哪阿? 12/13 23:30
19F：→ eno4022: R皇、麦神都飞升了QQ 12/14 09:10
20F：→ jacklin2002: @f 不想战啦，不要浪费生命，关键地方点一下就好 12/14 13:38
21F：→ jacklin2002: @neo f大是回我。另外谢谢neo大在隔壁棚的分享，我左 12/14 13:40
22F：→ jacklin2002: 看看、右看看，发现我最该做的事情，就是向还没信的 12/14 13:41
23F：→ jacklin2002: 家人传福音～ 12/14 13:42
24F：推 pinjose: 推一下，真的浪费太多生命 12/14 14:06
(*'▽')/ 抽离一个月後回来看，我觉得他根本是没朋友吧XD
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 18:01:21
25F：推 theologe: 「网友」是吧XD 没想到在学术板的表现评价，要以交到网 12/15 18:26
26F：→ theologe: 友的数量为指标XD 12/15 18:26
27F：推 theologe: 基本上就是你们几位的评价罢了。 12/15 18:40
28F：→ theologe: 不赞同你们的，也是大有人在。 12/15 18:41
29F：→ jacklin2002: (づ ・ω・ )づ 又删，都不能讲实话的耶 12/15 18:42
30F：→ theologe: 你只是要论断人罢了，不就事论事，我也不愿意浪费时间。 12/15 18:43
31F：→ pinjose: nc也不赞同，但是可以很理性的互相对话 12/15 18:43
32F：→ pinjose: 最後我还越来越欣赏nc 12/15 18:43
33F：→ theologe: 不过跟df有87分像，拿别人的影片指桑骂槐，你要先证明可 12/15 18:44
34F：→ theologe: 以这样应用；其实也跟pin乱拿加拉太书来攻击我，是一样 12/15 18:45
35F：→ theologe: 的逻辑问题。 12/15 18:45
36F：→ pinjose: 我说nc不赞同是「救恩不会失去」一事 12/15 18:51
37F：→ pinjose: 至於th就罢了，你要想想为何这麽多纷争 12/15 18:51
39F：→ theologe: 这是我刚刚在#1QCsf2jg删掉的j的推文。 12/15 18:56
↑th的文章跟这影片像不像大家自己判断～
40F：→ theologe: 其实我们也可以照样照句：如何让人误以为你很正统、你很 12/15 18:57
41F：→ theologe: 属灵、你交到很多网友、....XD 12/15 18:58
42F：→ theologe: @pin 产生辩论是一回事，但恶意攻击人是另一回事。 12/15 19:00
43F：→ theologe: 学术讨论，就是彼此针对各自论点揪错、吐槽，这样的辩论 12/15 19:02
44F：→ theologe: 或纷争很多，一点问题也没有。 12/15 19:02
45F：→ theologe: 当然，各自认为神圣的、理所当然的信仰被批评，一定会有 12/15 19:03
46F：→ theologe: 情绪，只是是否努力回到就事论事的轨道罢了。 12/15 19:04
47F：→ theologe: 但若搜寻df的文章，大部分都在攻击与侮蔑人，少部分在谈 12/15 19:06
48F：→ theologe: 论点，而且也一堆逻辑或知识问题。 12/15 19:06
49F：→ theologe: 本板真正的「攻击人」之纷争，就是df带头，然後几位跟进 12/15 19:07
50F：→ theologe: 造成的乱象。 12/15 19:07
好啦好啦都我的错啦～开薰惹没？
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:09:28
51F：→ theologe: 可能跟进的也包含我，这我无法完全否认。 12/15 19:08
52F：推 theologe: 真正的学术讨论vs卖弄的学术讨论；他影片讲的是一般生活 12/15 19:11
53F：→ theologe: 日常，但我们这边是学术板，可不是交友联谊板耶... 12/15 19:11
th=真正的学术讨论 df=卖弄的学术讨论 你这三行想表达的我懂我懂
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:36:53
54F：推 theologe: df不是卖弄的学术讨论。j没办法区分影片谈的事情跟我们 12/15 19:36
喔喔，那就是df=真正的学术讨论，th=卖弄的学术讨论，结束。
55F：→ theologe: 板上状况之不同吗？ 12/15 19:37
卖弄学术讨论的就别来乱了～
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 19:39:29
56F：推 theologe: 我懂我懂，反正你是来交网友的。 12/15 19:40
对压，弟兄姊妹在基督里互相关心，才是真正有品质的爱～
（反观挖坑给别人跳的爱....）
57F：推 theologe: 12/15 19:08以前，跟12/15 19:11，我的推文是在谈两件事 12/15 19:46
58F：推 theologe: 12/15 19:11 是回应"↑th的文章跟这影片像不像大家..." 12/15 20:00
59F：→ theologe: 12/15 19:00~12/15 19:08，是回应pin的。 12/15 20:02
※ 编辑: jacklin2002 (36.226.112.89), 12/15/2017 21:27:25
60F：推 theologe: 付出爱，不一定就能交到网友XD 例如耶稣付出爱，最後是 12/15 23:09
61F：→ theologe: 被同胞钉死在十架XD 12/15 23:09
^^^^^^^^^^^^
讨论耶稣被钉十字架还加叉滴？
想到耶稣基督为我们的罪受死，应该是流泪哀痛以及无尽地感恩，
所以後现代自由主义一定要抵制到底的原因就是如此，
因为这类的人认为上帝的救恩只不过是跟大爱一样的等级罢了。
（然後等等又要玩诠释学，我的叉滴其实是大哭）
62F：→ sCHb68: 影片根本在讲th，无误。 12/16 03:03
(′・ω・`) 其实pin大也有推文表示赞同，结果被他一起删掉...
※ 编辑: jacklin2002 (1.163.67.140), 12/16/2017 11:40:50
63F：推 theologe: 感到哀痛及感恩，但否定那是爱神爱人？XD 12/16 12:17
64F：→ theologe: 把耶稣的爱等同於什麽菩萨道的，是你们喔 12/16 12:18
66F：→ theologe: 我从来不认为agape可以等同於佛教的大爱，这都是你们在 12/16 12:20
67F：→ theologe: 抹黑论断时给我戴的帽子。 12/16 12:21
68F：推 theologe: 而且我讲耶稣的例子是回应你讲的网友间相亲相爱；耶稣跟 12/16 12:32
69F：→ theologe: 法利赛人间是这种「相亲相爱」的网友模式吗？但耶稣难道 12/16 12:33
70F：→ theologe: 不爱法利赛人？ 12/16 12:33
虽然我完全无法认同你的「後现代模棱两可似是而非铁三角神学」，
但在主的爱里，我还是当你是弟兄～
现在我不想跟你吵架，此处开始使用安心条款。
※ 编辑: jacklin2002 (1.163.67.140), 12/16/2017 13:30:42
71F：推 Kangin75: . 12/16 16:32
72F：推 Leika: 召会确实是OK的 只是坚持初代教会理想的同时 部分细节要注 01/01 19:43
73F：→ Leika: 意 比方未立牧者 人人皆圣徒 那麽长执与开家等就要非常同心 01/01 19:45
74F：→ Leika: 因为初代教会型态下的肢体是很紧密的 但历史发展下来、尤其 01/01 19:46
75F：→ Leika: 当代工商业社会...当然我不是说历史与社会才是对的 但福音 01/01 19:47
76F：→ Leika: 要确实传到人们心中 那麽初代教会形态也要符合社会人心需要 01/01 19:49
77F：推 Leika: 部分接触多宗派的慕道者难免仍会觉得 召会 较予人压力... 01/01 19:54
78F：→ Leika: 浸信会、灵粮堂、行道会等宗派领青年信主较易 就在於氛围 01/01 19:55
79F：→ Leika: 我接触过各宗派的青年 发现召会、长老会(我自己是长老会的) 01/01 19:57
80F：→ Leika: 的青年多是二三代 一代的比例不高 确实有老化的问题 01/01 19:58
81F：→ Leika: 不过虽然发展类似 但长老会的问题又是另一回事了...我觉得 01/01 19:59
82F：→ Leika: 长老会和召会完全相反 太轻松、松散了XD 01/01 19:59
83F：→ Leika: 尽管召会+长老会的人还是泰半 但台湾将来的基督徒势必是 01/01 20:00
84F：→ Leika: 浸信会、灵粮堂、行道会等後来居上...看青年数就知道了... 01/01 20:00
85F：→ Leika: 总之在主内都是一个教会 希望各教会或多或少都是成长的 01/01 20:02
86F：→ Leika: PS.李常受在牧会上虽有小争议 但倪柝声是普世公认的殉道者 01/01 20:03
87F：→ Leika: 各宗派都是很尊敬倪的 不受李的影响...最後一段看了很有感 01/01 20:04
88F：→ Leika: 原PO不必心急 其实各宗派都已视召会为友好教会了 01/01 20:06
89F：→ Leika: 校园、以琳等书坊 也会卖台湾福音书房的书 就是明证 01/01 20:07
90F：→ Leika: 最後想说的是 中国内陆地区 其实仍不甚适合召会的聚会做法 01/01 20:08
91F：→ Leika: 因为领祷、见证等 是需要操练的...召会的优点是肢体生活 但 01/01 20:09
92F：→ Leika: 天主教(PS.召会该和他们和解了)、信义会、循理会与长老会等 01/01 20:10
93F：→ Leika: 牧会的做法 比较适合文教落後地区...毕竟能让东方闪电萌芽 01/01 20:11
94F：→ Leika: 的地域 众"公会"牧养平信徒的做法会是比较好的起步 01/01 20:12