作者ckcraig (水无灯里)
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标题Re: [讨论] 「失去救恩」的SOP？
时间Tue Dec 12 22:50:51 2017
本文使用安心空间条款, (请theologe勿参与讨论)
回应春天大, 我想请问你传福音的时候,
你有好好的把你的福音内容介绍清楚吗?
1. 没结出果子的就砍下烧掉
2. 不结果子就失去救恩
一般商人在卖商品的时候, 要好坏都要讲才是好商人.
传福音也该要把可能的结果讲清楚才算是传完整的福音喔~
--
此外:
感觉佛道教简单多了, 行善积德, 行的善少还有佛祖菩萨普渡众生.
或者只是继续堕入轮回, 下一辈子再努力一点就好, 也许哪天就可以顿悟成佛了.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.20.132
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1513090263.A.607.html
※ 编辑: ckcraig (1.171.20.132), 12/12/2017 22:55:06
1F：推 tfnop: 当然会介绍清楚，大部分认为哀哭切齿是失去救恩的教派都会 12/13 00:01
2F：→ tfnop: 有这些道理 12/13 00:01
3F：→ ckcraig: tf大 很不错喔！ 那请问春天大呢？ 12/13 00:18
4F：推 springxx: 佛教没有处理公义这一块 而是用因果轮回 就混过去 12/13 00:32
5F：→ springxx: 没道理也没说服力 也不科学 12/13 00:33
6F：→ springxx: 救恩就是处理 公义这一块 他跟现实中的法律人性兼顾 12/13 00:34
7F：推 springxx: 也符合现实与哲学 形上学 道德科学 12/13 00:37
8F：→ springxx: 有完整的论述 从肉体带来恶慾 形成罪 12/13 00:38
9F：→ springxx: 自私慾望引发犯罪 罪就必须偿还 12/13 00:39
10F：→ ckcraig: 我觉得蛮有道理也蛮有说服力的呀 12/13 00:39
11F：→ ckcraig: 可以先回答我的问题吗？ 12/13 00:40
12F：→ ckcraig: 你传福音时是否有完整告知我列出那两点呢？ 有我们再继 12/13 00:40
13F：→ springxx: 才符合公义 法律才能兼顾存在的必要性与正当性 12/13 00:40
14F：→ ckcraig: 续讨论 12/13 00:41
15F：→ ckcraig: 佛道教也有地狱的处罚喔 要处罚完再进入轮回 12/13 00:42
16F：→ springxx: 这要分两阶段 一是慕道 一是受洗基督徒 12/13 00:42
17F：→ ckcraig: 很公义喔，做好事死後或下辈子享福喔 12/13 00:42
18F：→ ckcraig: 你慕道不讲、受洗才讲吗 12/13 00:43
19F：→ springxx: 未信 我们传 信就得救 简单方便传递 12/13 00:43
20F：→ ckcraig: 拉人进来才跟他说明商品细节、这岂不是恶质商法吗？ 12/13 00:44
21F：→ springxx: 看他 有兴趣对整个福音 想了解的 当然也会讲 12/13 00:44
22F：→ ckcraig: 这跟老鼠会有什麽两样 12/13 00:44
23F：→ springxx: 哈哈 我感受到你的恶意了 12/13 00:45
24F：→ ckcraig: 也是呀，你要是对老鼠会可能的坏处有兴趣 那我说 12/13 00:45
25F：→ springxx: 你是认真想问 还是只想找到攻击点 12/13 00:45
26F：→ ckcraig: 没有喔 我是认为该像tf大那样 12/13 00:45
27F：→ springxx: 那你下结论 未免也太快了吧 12/13 00:46
28F：→ ckcraig: 我是认为 你的论点在你传福音时不可能去讲 12/13 00:46
29F：→ springxx: 你没恶意 你敢信 12/13 00:46
30F：→ ckcraig: 那你就陷入矛盾罗 12/13 00:46
31F：→ ckcraig: 我真的没恶意呀 12/13 00:46
32F：→ ckcraig: 你如果说你会把你自己说的那两点也传福音 那哪有我什麽 12/13 00:47
33F：→ ckcraig: 说的 12/13 00:47
34F：→ springxx: 对一个没听过的人 还没有兴趣的人 你会跟他讲专业吗 12/13 00:47
35F：→ springxx: 他有兴趣 不管有没有受洗 我都乐意讲 12/13 00:48
36F：→ ckcraig: 我只是觉得 你会不会跟我们说一套 跟未信者讲另外一套 12/13 00:48
37F：→ springxx: 务要传道 不论得时不得时 12/13 00:48
38F：→ ckcraig: No 你该主动告知‘ 因为这是产品缺点 12/13 00:48
39F：→ springxx: 好东西 当然巴不得推给所有人 12/13 00:49
40F：→ ckcraig: 我传福音 坏消息我会先讲 12/13 00:49
41F：→ ckcraig: 不骗人信主 12/13 00:49
42F：→ ckcraig: 当然 福音是最好的消息 12/13 00:50
43F：→ springxx: 抱歉 无所谓坏消息 12/13 00:50
44F：→ ckcraig: 缺点 不代表是坏消息 12/13 00:50
45F：→ springxx: 这就一个补血 红药水 拿不拿 喝不喝 都不会增加损失 12/13 00:51
46F：→ ckcraig: 不是信主就一定不会失败或是一帆风顺 这就要讲 12/13 00:51
47F：→ springxx: 抱歉 信主後 考试都考一百分 有好工作 好对象这种我不会 12/13 00:52
48F：→ springxx: 说 12/13 00:52
49F：→ ckcraig: 不同意你用红药水比拟福音 12/13 00:52
50F：→ springxx: 因为我知道 不是这样 12/13 00:52
51F：→ ckcraig: 你要讲 还是可能会生病 会失败 会伤心 12/13 00:52
52F：→ ckcraig: 还有会失去救恩 12/13 00:53
53F：→ ckcraig: 我信的福音不含失去救恩 所以我讲前三个 12/13 00:53
54F：→ springxx: 你无心讨论 我碰很多 通常讲一句就 反驳下结论 12/13 00:53
55F：→ ckcraig: 但你信的 你得都讲 12/13 00:54
56F：→ springxx: 都是来找碴的 12/13 00:54
57F：→ ckcraig: 你逻辑 还跟的上吗？ 12/13 00:54
58F：→ ckcraig: 我字字依循逻辑 12/13 00:55
59F：→ ckcraig: 我也愿意面对神 12/13 00:55
60F：→ springxx: 哈哈哈 都讲负面 再叫人信 这样叫负责 人都吓跑光了吧 12/13 00:55
61F：→ ckcraig: 为神的道说话, 我就事论事 反而你人身攻击 12/13 00:56
62F：→ springxx: 负责不是这样的 是给人希望 不是给人失望 12/13 00:56
63F：→ springxx: 你的逻辑根本不通 12/13 00:57
64F：→ ckcraig: 正负面都要讲 , 人该跑就要让他跑 12/13 00:57
65F：→ ckcraig: 传福音 不能都讲好的一面 12/13 00:58
66F：→ springxx: 那你这样跟姜太公钓鱼 离水三寸 愿者上勾 有什麽不同 12/13 00:58
67F：→ ckcraig: 受洗前 要让对方了解这信仰是什麽 不是就是个红药水 12/13 00:58
68F：→ springxx: 你看吧 我讲什麽 你马上反驳什麽 12/13 00:59
69F：→ ckcraig: 所以传福音的不是我们 是神 若不是神 那我们都是姜太公了 12/13 00:59
70F：→ springxx: 你还不承认 你根本不是来讨论的 12/13 01:00
71F：→ ckcraig: 我反驳你的论述呀 又不是攻击你 12/13 01:00
72F：→ ckcraig: 论述我不同意 难道我还不反驳 那你教我 不同意对方论述 12/13 01:01
73F：→ ckcraig: 该怎麽做 12/13 01:01
74F：→ springxx: 你说要先诚实讲好坏 那你为什麽 不先诚实说 你是来找碴 12/13 01:01
75F：→ ckcraig: 论述一被挑战 就说对方有恶意 或是不是来讨论 12/13 01:01
76F：→ springxx: 你自己都破功 打脸自己了找碴 你诚实 我可能就懒得回你 12/13 01:01
77F：→ ckcraig: 你坦白说 我这篇不就问你一个问题 12/13 01:02
78F：→ springxx: 我前面跟你讲二句 我就说 感受到你的恶意 你表现是如此 12/13 01:02
79F：→ springxx: 我没看错 12/13 01:03
80F：→ ckcraig: 我只想 知道你会怎麽做 你的说法是 对於未信者 不会提那 12/13 01:03
81F：→ ckcraig: 两点 除非他有兴趣 12/13 01:03
82F：→ ckcraig: 那我知道的足够了 12/13 01:03
83F：→ ckcraig: 说真的 我从未人身攻击你 但你用讨论的人身攻击怀疑我的 12/13 01:04
84F：→ ckcraig: 讨论诚意和态度 你把讨论的层次拉低了 12/13 01:04
85F：→ springxx: 请问一下 你又知道我会怎跟人传福音 你根本不知 12/13 01:04
86F：→ springxx: 却一直用其他传教的想法 硬往我这塞 12/13 01:05
87F：→ ckcraig: 我真有恶意 我就发文抨击你了，我只是想了解你会怎麽做 12/13 01:05
88F：→ springxx: 我连讲都还没讲 你就拼命下结论 12/13 01:05
89F：→ ckcraig: 我不知道呀 所以想听你说 12/13 01:05
90F：→ ckcraig: 我没有阻止你说 你继续说 我想知道 12/13 01:06
91F：→ ckcraig: 好 我的错 12/13 01:06
92F：→ springxx: 闲着也是闲 就纯聊天 12/13 01:06
93F：→ ckcraig: 你觉得我帮你下错了结论 对不起 麻烦您说明清楚 12/13 01:07
94F：→ springxx: 我讲 不管未信或信主 只要讲到福音 我就会诚实讲 12/13 01:08
95F：→ springxx: 把福音 是怎回事 解释给想知道的人听 12/13 01:09
96F：→ ckcraig: 请继续 我明天起来拜读 感谢您 12/13 01:10
97F：推 springxx: 不用 那只是浪费你我的时间 我讲一大堆 你不思考也没用 12/13 01:13
98F：→ ckcraig: 你又知道我不思考了 12/13 01:14
99F：→ springxx: 你只会把重点 放在抓语病再放大 而不是我讲的到底对不对 12/13 01:14
100F：→ springxx: 我比你还诚实 12/13 01:15
101F：→ ckcraig: 好 你所说我的缺点 我全盘接受 12/13 01:15
102F：→ ckcraig: 目前 在你上述的论述中 我看来有恶意 不诚实 挑毛病 乱下 12/13 01:16
103F：→ ckcraig: 结论 抓语病 不愿意思考这些缺失 12/13 01:16
104F：→ ckcraig: 我通通接受 也同意 您比我更加诚实 12/13 01:16
105F：→ ckcraig: 谢谢您在您以上的回覆中给了我一些光照和看见 12/13 01:17
106F：推 springxx: ...根本没东西吧 12/13 01:18
107F：→ ckcraig: 衷心祝福 愿您平安 愿神保守我们的睡眠 阿门 12/13 01:19
108F：→ springxx: 都还没开始呢 12/13 01:20
109F：推 NewCop: 那个…千年黑暗补救的理论应该也没在介绍信耶稣必得救的下 12/13 03:12
110F：→ NewCop: 场吧？ 12/13 03:12
111F：推 NewCop: 另外佛教的行善和顿悟不太有关系，行善主要是让自己在六道 12/13 03:14
112F：→ NewCop: 轮回有好归宿，但顿悟是直接超脱六道 12/13 03:14
113F：→ NewCop: 或许善业多的人比较容易顿悟，但不是必然靠累积善业 12/13 03:15
114F：→ ckcraig: 是 原来如此 了解了 感谢 12/13 08:21
115F：推 BPM88: 通常考量未信者若不信本来就要被“烧“掉，所以不会特别在 12/13 08:43
116F：→ BPM88: 传福音的时候强调，常包裹在审判的信条中。另一面向是怕对 12/13 08:44
117F：→ BPM88: 方反问「你们的神不是爱吗？为什麽还会把人烧掉？」XD 12/13 08:44
118F：→ ckcraig: 是 我同意, 但我认为一开始时间短不讲, 受浸前仍应该清楚 12/13 09:44
119F：→ ckcraig: 说明, 我相信大部分教会都会清楚说明未信之前审判的结果 12/13 09:44
120F：→ ckcraig: 而我是质疑, springxx教会或本身在对方受浸前, 是否除了 12/13 09:45
121F：→ ckcraig: 未信主会烧掉, 也有讲我本文的那两点, 才算完整告知 12/13 09:45
122F：推 BPM88: 春x大好像是自修信徒（不隶属任何教派）的样子？ 12/13 09:54
123F：→ eno4022: 我是觉得传福音说到不接受救恩的人将会受审、定罪就够了 12/13 09:56
124F：→ eno4022: 洗温泉、被虫虫咬什麽的，讲了反而失焦 12/13 09:57
125F：→ ckcraig: 了解了 那我明白春天大的福音观了 12/13 10:13
126F：→ ckcraig: 我算是福音派, 我也对於传递完整讯息有负担 12/13 10:13
127F：→ ckcraig: 回eno大: 是, 但是我认为若有如本文那两点的认知 12/13 10:14
128F：→ ckcraig: 那会是在受浸 (或是正式宣告)前应该完整告知的内容 12/13 10:15
129F：→ ckcraig: 简单来说, 相信会失去救恩的人, 应该要把会失去救恩的 12/13 10:15
130F：→ ckcraig: 可能性, 以及方式提前列出. 以做为警醒 12/13 10:16
131F：推 BPM88: 怕被有心人告恐吓？ 12/13 11:18
132F：→ ckcraig: 您是指不先讲的原因还是先讲的原因? 12/13 11:26
133F：→ ckcraig: 我认为这种信仰的应该不构成恐吓 12/13 11:27
134F：推 BPM88: 我指不先讲的原因是怕被有心人恶意告恐吓 12/13 11:34
135F：→ BPM88: 如果刚好接着讲十分之一奉献…… 12/13 11:35
136F：→ damonwhk: 我开始接触时，虽然已经决心成为基督徒，但就是不敢受洗 12/13 12:11
137F：→ damonwhk: 原因就在於我认为要结出圣灵的果子真难。所以如果一开始 12/13 12:12
138F：→ damonwhk: 就有人告诉我，不结果子会被烧掉，那我就肯定不会受洗了 12/13 12:12
139F：→ damonwhk: 所以我认为春天大有义务在受洗前就先告知 12/13 12:15
140F：推 BPM88: 受洗前告知是比较务实的作法…… 12/13 12:53
141F：推 fauna: 本来就应该事前讲清楚 要不然就诈骗集团了 12/13 23:06
142F：→ fauna: 应该是在传教的一开头就要讲 "我们信的神造世造人 虽全知全 12/13 23:07
143F：→ fauna: 能但也会後悔 曾经将下洪水灭了他自己创造的生命因为他不 12/13 23:08
144F：→ fauna: 满意 他以前很偏爱犹太人不过後来突然转性变成世人都爱了 12/13 23:09
145F：→ fauna: 不要觉得奇怪 我们信的神就是这样捉摸不定" 12/13 23:10
146F：→ Kangin75: 有人看得懂fau大在写什麽吗？ 12/13 23:16
147F：推 fauna: 我中文不好抱歉orz 无法传教 12/13 23:17
148F：→ ckcraig: 恩 神是既公义又慈爱的, 不轻易发怒, 也常宽容 12/14 09:55
149F：→ ckcraig: 别这麽说, 你所说的其实真的在受洗前的认识真道都可以走 12/14 09:56
150F：→ ckcraig: 过一遍, 虽然内容可能无法非常详尽, 但这些都应该传达 12/14 09:56
151F：推 bq0128: 各位不懂佛教的就别说了吧，那有只是行善这麽简单，佛教 12/14 11:56
152F：→ bq0128: 比基督教严格多了，还要做到自净其意的部分 12/14 11:57
153F：推 bq0128: @spring 你觉得不科学是因为你不知道什麽是时空统一，那是 12/14 11:59
154F：→ bq0128: 超越现在的科学 12/14 11:59
155F：→ bq0128: 还有改运哥会写出什麽佛菩萨保佑这种话就知道一点都不了 12/14 12:00
156F：→ bq0128: 解佛教 12/14 12:00
157F：→ bq0128: 不懂可以问，谢谢 12/14 12:01
158F：推 bq0128: 说成佛很简单的请想想这个娑婆世界也只有释迦摩尼佛一人 12/14 12:05
159F：→ bq0128: 成佛，这叫简单？比基督教简单信难上无量倍 12/14 12:05
160F：推 Kangin75: 这个版很多人提供学术资料，真的好厉害。 12/14 12:10
161F：→ ckcraig: 回bq 我知道纯佛教可能是这样 但台湾比较接近佛道混合 12/14 13:37
162F：→ ckcraig: 所以 有地藏王菩萨和观音菩萨 12/14 13:39
163F：→ ckcraig: 我的确不太了解，但我的诉求是，对一般台湾人来说，感觉 12/14 13:40
164F：→ ckcraig: 靠要结果子的救恩不如靠佛菩萨保佑 12/14 13:40
165F：→ ckcraig: 纯佛教就是像是心经那样的修行,坚苦卓绝罗 12/14 13:41
166F：→ eno4022: #1PiMXz3C 来这里喷基督教然後叫别人不懂佛教别说????? 12/14 13:52
167F：→ eno4022: 那我可以叫你不懂基督教也闭嘴吗？ 12/14 13:53
168F：推 BPM88: 其实佛教也不是禁慾主义。 12/14 14:28
169F：推 bq0128: 有违反版规你可以桶我啊，你po那篇我写的文干嘛？难道是 12/14 15:56
170F：→ bq0128: 支持老郑阿？ 12/14 15:57
171F：推 bq0128: 我讲出我觉得不对的地方，版主也可以说我那里讲的不对阿！ 12/14 15:59
172F：→ bq0128: 我喷老郑你是在护什麽航 12/14 15:59
173F：→ eno4022: 觉得你二套标准啊，严以律人宽以待己罗，连这都不懂？ 12/14 16:02
174F：→ eno4022: #1PPjcsrj 要不换这篇不懂装懂的好了 12/14 16:03
175F：推 bq0128: 回c大，既然您知道就应该出这是佛道不分的台湾的现况，而 12/14 16:04
176F：→ bq0128: 不是写佛教，这样容易让人误会 12/14 16:04
177F：→ eno4022: "有违反版规你可以桶我啊" 放心我在盯着你，我等得起 12/14 16:06
178F：推 bq0128: 那你又懂什麽是出神通?你不懂的话怎麽说我不懂装懂? 12/14 16:09
179F：→ bq0128: 还有那是我的突发奇想，我有说的斩钉截铁?你才是好笑吧 12/14 16:10
180F：→ bq0128: 我当然知道你在盯我阿~你提醒我很多次了 那些漫骂 冠人 12/14 16:12
181F：→ bq0128: 绰号的人我可不见你有这样恐吓他们 12/14 16:12
182F：→ bq0128: 你才是标准的宽以待基督徒严以待非基督徒 12/14 16:13
183F：→ eno4022: 知道就好，最度烂就你这种别教跑来闹的 12/14 16:14
184F：→ eno4022: 比一般不信基督教的乡民还要讨人厌 12/14 16:15
185F：→ eno4022: 乖乖信你的教就好，偏偏要跑到别的信仰版闹 12/14 16:16
186F：推 bq0128: 你自己新增板规阿 不要用你主观感受要求别人 12/14 16:19
187F：→ bq0128: 更正你们对佛教的误解这叫闹，真是好笑 12/14 16:19
188F：推 bq0128: 看到有这样的板主我还真不知道什麽叫做活出基督的生命 12/14 16:22
189F：→ ckcraig: bq您好 我以前也曾研究心经, 思想体悟佛学的道理, 可能 12/14 18:05
190F：→ ckcraig: 有许多不足之处, 让您见笑了, 不过这里如我所说并非指纯 12/14 18:06
191F：→ ckcraig: 佛教而言, 请问您是信仰佛教或是对佛教有研究吗? 12/14 18:06
※ 编辑: ckcraig (180.176.4.167), 12/14/2017 18:06:52
192F：→ Kangin75: f大我没这意思，我只是单纯看不太懂这些推文，其他很多 12/14 18:06
193F：推 bq0128: 我是佛教徒 12/14 18:07
194F：→ ckcraig: bq大, 我本文已经更正了, 感谢您的提醒 12/14 18:07
195F：→ Kangin75: 人写的我也看不太懂，如果是引用文献和他人文章网址也得 12/14 18:07
196F：→ ckcraig: 喔喔 幸会, 过去我听圣严法师教诲, 不知您在何处修行? 12/14 18:07
197F：→ Kangin75: 慢慢阅读。话说应该是没有人是自己一个人做基督徒的，所 12/14 18:08
198F：→ Kangin75: 以我想应该不太可能有那种"只有我的解经没问题"的状况 12/14 18:08
199F：推 bq0128: C大 谢谢 12/14 18:08
200F：→ bq0128: C大如果有兴趣 可以私下聊 12/14 18:09
201F：→ ckcraig: 好的 感谢您 也希望您能在板上多多分享 12/14 18:10