作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 「失去救恩」的SOP？
时间Tue Dec 12 12:26:54 2017
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 1.
: : a.
: : 推 theologe: 还是很多回圈XD 「持续」是一种「品质」，但不代表「连 12/11 19:35
: : → theologe: 续不中断」。爱神爱人不是行为/律法，而是信。 12/11 19:36
: 持续是一种品质，不代表连续不中断？theologe现在连国语字典都要改编了？
: 教育部国语辞典简编本：「持续」意「继续不断」。反例：停顿、中断。
我们在谈的是希腊文的现在式之「持续」的意思...
那就不是中文的「连续不中断」。
: : b.
: : → theologe: 爱神爱人不是保罗批判的律法或行为，也可考虑罗马书谈「 12/11 19:43
: : → theologe: 义的奴仆」，难道「义的奴仆」是一个行为称义者吗？ 12/11 19:44
: 义的奴仆是得救之後的事，我没说那是行为称义。
: 请不要乱扣帽子。
我要讲的是义不是行为而是信。
: : c.
: : → theologe: 强调「真心」信，李也这麽说；强调「一生」，就是从约3: 12/11 19:41
: : → theologe: 16等节，「信」的现在式来的。 12/11 19:42
: 谢谢你解释一堆你这句话的来源
: 但你为何舍弃圣经明言，然後要搞这一句当作得救条件
: 这才是我有疑问的地方。
圣经很清楚就是信有持续的意思。
: : d.
: : → theologe: 没有爱神爱人，就是没有信，就这样。 12/11 19:47
: : → theologe: 反正信了以後失去信你们只是说去补习班嘛 12/11 19:48
: 你还是没回答我，到底何时才可以信而受浸？
信是「持续」的。
: : 爱神爱人不是为了要「证明」，好获得救恩，
: : 而就只是在神的爱中而已
: 咦？这不就是我们一直的说法吗？
: 我们本来就鼓励要在神的爱中来爱神爱人呀！
: 只是不把这当作得救的条件而已。
你们只是不知道爱神爱人就是信的内涵而已。
: : 2.
: : → theologe: pin把简单信从整个信心过程里面分离出来，就是在搞细。 12/11 19:37
: : 我谈的芥菜种信，
: : 信＝爱神爱人，
: : 信＝持续到底，
: : 反而没有一堆叠床架屋的东西，
: : 我觉得是更清楚明了。
: 这种事不是说说就好。
: 你应该把你的说法和pin的说法列出来
: 让大家投票看看谁的清楚明了。
: 不然我也觉得你所谓的架构都是在叠床架屋呢！
随便啦
我只是说我的观点。
: : 3.
: : → theologe: 按「圣经要道」，法理救赎指的是灵的得救，生机指的是魂 12/11 19:38
: : → theologe: 的得救。而我们这边谈的，则是灵魂体全人的得救，所以当 12/11 19:39
: : → theologe: 然包含你们的法理与生机之整体。 12/11 19:40
: 我一路看下来，我们谈的都是灵的得救
: 没有开头在灵里的重生得救，就不会有後面成圣、身体得赎等全人的得救。
: 所以你若要拿会所的完整救恩替你的理论背书
: 难不成你也同意要先有开头灵里的重生得救？
之前我跟pin吵到最後，
不是说「信入」是包含称义到成圣的过程吗？
「信」就是使人称义的信，也是使人成圣的信。
成圣不是靠行为，
成圣靠的信，就是起初使人称义的信。
故若最後（按神的视角）发现没有成圣的信，
那也就没有称义的信。
因为这两个信是不能拆开的。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 12:27:35
1F：→ mapuff: 两个信本来就不能拆开。 12/12 13:58
2F：→ mapuff: 所以也可以说，有了使人称义的信，就有使人成圣的信。 12/12 13:59
3F：→ mapuff: 所以信而受浸的信，是哪一个信呢？ 12/12 14:00
4F：→ theologe: 没错阿，这是之前的共识。 12/12 14:00
5F：→ mapuff: 信而受浸的，必然得救。这又是只哪一种得救？ 12/12 14:00
6F：→ theologe: 就是那个创始成终的信，就是基督本身罗 12/12 14:00
7F：→ theologe: 你们说限定在灵的得救，我们这边说包含灵魂体的得救。 12/12 14:01
8F：→ mapuff: 那到底何时才能受浸？ 12/12 14:03
9F：→ theologe: 信的开头就可以受浸啦 12/12 14:04
10F：→ theologe: 可16：16的「得救」跟「定罪」是未来式。 12/12 14:07
11F：→ mapuff: 所以信的开头就是得救罗？ 12/12 14:07
12F：→ mapuff: 那是对还没信而受浸的人说的，当然是未来式。所以呢？ 12/12 14:08
13F：→ theologe: 从信+受浸到最终得救，还是有一个过程。而这里的信也必 12/12 14:10
14F：→ theologe: 定是真实的信，你们家老李也是这麽说的。 12/12 14:11
15F：→ theologe: 虚假的信不是信，到不了得救的未来。 12/12 14:17
16F：→ pinjose: 所以tf今天可以说确定他得胜了 12/12 14:18
17F：→ pinjose: 明天他没有遵守诫命，他又「1不确定」得胜了 12/12 14:18
18F：→ pinjose: 这才是真正问题啊 12/12 14:18
19F：→ pinjose: 将得救连结於有没遵守 12/12 14:18
20F：→ pinjose: 注意，tf是真的认为他有遵守就死是确定得救 12/12 14:19
21F：→ pinjose: 过两天没遵守，来不及悔改就死是失去救恩 12/12 14:19
22F：→ mapuff: 而且照theo说法，信的开头还没有经过爱神爱人的验证... 12/12 14:29
23F：→ mapuff: 这样怎麽知道是真实的信，又怎麽能受浸呢？ 12/12 14:30
24F：→ theologe: 一是信心不属於人自己的，二是爱里没有惧怕。 12/12 14:49
25F：→ theologe: 「遵守」，还是要回到「信心」或「爱」是一种品质来看。 12/12 14:50
26F：→ theologe: 要玩SOP，当然怎麽谈都有问题，正表示我们没在谈SOP。 12/12 14:51
27F：→ theologe: 正如爱情不是说送了几个礼物、看了几部电影、做了哪些事 12/12 15:01
28F：→ theologe: 情，就一定能获得；反过来，也不是不做或做了哪些事情， 12/12 15:02
29F：→ theologe: 就一定会失去。这从来不是SOP的问题。 12/12 15:02
30F：→ theologe: 受洗过的人，一定都是真实信的人吗？自己、各教会也就是 12/12 15:03
31F：→ theologe: 有一些受洗班、问答等等人能做的部分，但基本上还是很主 12/12 15:03
32F：→ theologe: 观要看那人自己的心跟带领者的判断，但洗错了又怎样？ 12/12 15:04
33F：→ theologe: 这从来不是问题吧。 12/12 15:04
我觉得讲得够清楚、太清楚了（很花时间呢...），
很不想再看到「过两天没遵守，来不及悔改就死是失去救恩」，
这类状况外的厚问。
毕竟各位应该是有充足的理解力，
而大家也耗了这麽多时间了，总是要有一点进展吧XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 15:08:39
34F：→ mapuff: 到底是不是SOP，麻烦先去找马可讨论完再说… 12/12 15:07
35F：→ theologe: 可以对照马太福音的「大使命」，或者约3：16的现在式， 12/12 15:09
36F：→ theologe: 或者保罗谈的「义的奴仆」，怎麽可能有大家一致的SOP。 12/12 15:10
37F：→ theologe: 重点是「真实的信」本身就无法被人完全认识了，我们都是 12/12 15:11
38F：→ theologe: 「大概知道」就这麽信了、这麽走神的道路了；谁知道那些 12/12 15:12
39F：→ theologe: 信好久却离开的人发生什麽事了？他们原来的信心到底是真 12/12 15:13
40F：→ theologe: 是假...；我们只能确定某些信念/行为是有争议或就是错误 12/12 15:14
41F：→ theologe: ，但神判断人是看整体，我们很难从一两个小点去论断某人 12/12 15:14
。认为信了就得救很好阿，
只是按你们的术语也是只有灵的得救部分，
不包含魂的得救部分，
虽然魂的得救在补习班後就补好了XD
反正说到底就是都要追求灵魂体的得救，
只是魂的得救是靠信心、靠行为，还是靠什麽？
魂没得救的後果是沈沦一千年，还是沈沦永远？
就是这样而已。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 15:17:11
42F：→ mapuff: 你为何不能好好谈一谈「信而受浸的必然得救？」 12/12 15:15
43F：→ mapuff: 没有人要谈 SOP，我只是谈圣经明写的大原则而已。 12/12 15:16
44F：→ theologe: 我已经说1.那节的得救是未来式 2.信必须是真实的信。 12/12 15:18
45F：→ theologe: 然後要界定真实的信？请参考您们老李的圣经要道第五题。 12/12 15:18
http://bibletruth.cn/books/05311.htm
条件够清楚、够多了，
也可以说归纳起来很简单（我就是归纳为信圣经＝信与行爱神爱人），
随便怎麽说、怎麽归纳，
反正老李没有说偏差的、暂时的、虚假的信是可以接受的、仍可使灵得救的信。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/12/2017 17:41:10